Вот так и проваливаются боевые операции.
Хотя пропажа патруля не менее подозрительна.

финикийский_торговец , да как раз обойти-то нормальнее и разумнее в стелс-режиме, не?
Никто никого не заметил, всем спасибо, все свободны.
А вот резня посередь бела дня как-то со стелсом сочетается не особо...

Lados
Когда как. Хорошо хоть не гражданских и "гражданских" свидетелей ликвидировали. На чём не раз погорел всякий разный спецназ. В смысле, на чистоплюйстве.

финикийский_торговец, так какие свидетели-то?..
Патруль ещё не встречен.
Он только может встретиться. А можно его нормально обойти как адекватный человек, и спокойно продолжить путь до цели, не отклоняясь на левую резню и не сообщая о своём прису... а, нет.
Джедайское начальство велит его встретить и на всякий случай вырезать.

Lados
Тут сложно без конкретики. Где и как идёт операция, есть ли шанс избежать патруля на невыгодных для себя условий. Натянуть обоснуй можно.
Но суть лудонарративного диссонанса я уловил. Игра же не про стелс, как я понимаю.

финикийский_торговец, там не лудонарративный диссонанс, там диалог бредовый, в этом вся проблема. Т.е. "они тебя уже обнаружили, вариантов нет" - отличный ответ, убирающий ощущение бизумия. Но вместо этого - "ты сомневаешься в могуществе светлой стороны?".

А так общая ситуация - джунгли, команда во вражьем шаттле садится на вражьей планете с целью тихо пробраться во вражье гнездо, тихо там всех вырезать и стырить важную техническую хрень. Кмк отвлекаться на беганье по джунглям за патрулём, который может нас заметить...

(Отдельный лол в том, что 9/10 игроков технически делают именно это: обходят патруль.)

Lados
Точно светлой? А то звучит как идея: а давайте всех вырежем. Во имя Сатаны, конечно!

Я как то в ролке видел как рыцарь джедай свернул шею какой-то шлюхе (емнип), как лишнему свидетелю. Чуть ли не на глазах своей ученицы! (Хотя тут не уверен).

Все охуели, в итоге сцену переиграли, уж не помню в каком виде.

финикийский_торговец, точно.
Там ещё была дивная реплика "ты слишком заботишься о жизнях вражеских сторонников - это семена тёмной стороны".

Lados
Или почему джедаев не нужно на войну пускать. Крыша едет прямо на глазах.

Дивное, да.

Ну, учитывая, что дух Изгнанницы столько годиков хикковал в окрестностях ревановой тушки, там еще и не так двинуться можно. Ситские духи тоже едут, только в своем, ситском направлении.

Lados
"Думать надо о добром, а мочить − кого прикажут." (с)

Lost-in-TARDIS, там у неё еще и голосок... короче, эта актриса озвучки в роли дред-мастера как-то органичнее.
Хотя если учесть, что финальным итогом этой миссии станет попытка геноцида...

И вообще, зачем эта привязка нищасной Изгнанницы к Ревану. Хз я в это вот не играл, не могу сказать по поводу, так что претензия наверное в первую очередь к книжке.

Не, я конечно мог нихрена не понять в истории второго Котора, благо ничего не понять там несложно, но мне чёт оно воспринималось как оставление прошлого (и Ревана в том числе) в прошлом, отчасти конечно путём давания по щам этому прошлому, но чего ещё ждать от игры.

И то что в книге она за сраным Реваном умчалась выглядит имхо очень так себе. Мда

Это меня немного не в тему унесло когда я про неё кусок текста заметил, пардон, просто персонаж мне во втором Которе (возможно на фоне всяких сомнительных Крей, но не суть) нравится. Ну точно больше Ревана в первом, да.

Гилвуд Фишер, потому что Карпишин терпеть не может второй котор, а что?

Lados
Но история Изгнанницы это практически единственное что там было хорошо! Ну ещё м.б. атмосфера пиздеца после вот этих вот войн.

Хотя о чём я, если в номерных эпизодах та же фигня творится (а потом говорят что это как Дисней появился всё накрылось пиздой)

Гилвуд Фишер, я всё ещё не простил Карпишину, что он счастливо замужнюю фем!Ревана (да, если что изначальный канон был фем!Реван и Изгнанник, а не наоборот, лол) превратил в мудака, который обрюхатил малолетнюю любовницу, на которой не женился, чтобы формально оставаться джедаем, и свалил в гребеня...

Lados
Хм, а вот сколько Бастиле лет? То что она падаван в общем то ещё ни о чём не говорит, там и в 20+ и наверное старше даже ходить можно (что хреново стыкуется с комиксом, да). Даже покомандовать вон успела, впринципе взрослый человек. Другое дело что как бы там ни было со стороны Ревана это было таким себе, ну так он жи видений накурился (что кстати роднит его ещё с одним типом на "Ре". Ну Рейгаром то есть)

Хотя что блин им мешало оставить человека в покое и не слать ему видений всяких. Эх, ну да, популярность героя же, хотя ей богу не понимаю дроча на него.

Не знаю, она не казалась мне малолетней. Ей лет 20-22 если по КОТОР-у судить.

И ладно Реван, что мешало блять Изгнанницу не трогать, коли уж второй Котор не нравится. В этом нет особой нужды, Скорджа можно было бы наверное и так перетянуть на сторону Ревана (дав ещё больше повода на этого Ревана дрочить)

Гилвуд Фишер, шышнадцать на момент котора - рек нам автор, что подтверждается тем, что Карт её малолеткой всю дорогу зовёт и крайне негативно относится к идее подчиняться.
Такшт там полюбос всё некрасиво.

И таки да, рейгарщина во все поля. Ну вот, теперь кроссовер захотелось...

Lados
Это если опираться на "не взяли на войну с мандалорцами по малолетству"? Я точной привязки не встречал.

финикийский_торговец, и на это тоже.
Плюс я, в отличие от вас, не стесняюсь пользоваться внешними источниками - например, данными от автора, если они не противоречат внутреннему.
В данном случае не противоречат.

Карпишин в принципе дрочит на этот типаж, к сожалению. В сюжетке рыцаря (которая третий котор, слегка причесанный под ммо) вон у него такая же шышнадцатилетка Кира, практически неизбежный романтический интерес ГГ.

Lados
А я стесняюсь опираться на черновик и интервью, поэтому считаю что точно возраст не известен.

И вот как будто в этом есть чего ужасного. Ныне акселератки те ещё бывают.

финикийский_торговец , "черновик" - чего?..
В романе, опять же, сказано, что она "больше чем в два раза" младше мужа.
Мужу примерно сорокет, так что ей едва двадцатник.

Короче, старше двадцати она в которе быть не может ни при каких обстоятельствах, младше шестнадцати - тоже, а дальше - свободно.

Lados
В общем как минимум возраст согласия там был. Плюс побочный эффект от спасения Ревана - тесная эмоциональная связь.
А что свалил из семьи, так это - мир спасать надо.

Опять же – у человека учеников штук сколько там, пять? Лень считать короче , из которых ранее Силе учились двое , причём один только прям азы юнлингские, а другая вообще у Нихилуса! И они втирают что вот эта кодла явно недоученная и явно немотивированная, у которых ещё и единственная какая-никакая наставница свинтила хрен пойми куда, возродила Орден?

Гилвуд Фишер
Как это всегда бывает в РВ - быстро нашлись ещё какие-нибудь недобитки.

финикийский_торговец, сразу видно, вы этот етический роман не читали)
Он не свалил из семьи спасать мир.
Он сделал любовнице (на которой не женится, ведь жениться - значит формально перестать быть джедаем, хотя они вроде как уже и не джедаи...) ребёнка, потому что хотел свалить в приключения один, а она чтоб сидела дома и ему не мешала.

О "спасать мир" вообще речи не шло, он тогда даже не знал, куда его несет. Так, охота вспомнить, кем он был, пока не забыл, и чтоб же... любовница не мешала. Великая, великая любовь.

А возраст согласия - не вопрос, я чисто о том, что общая картина получается куда-то в сторону мудачизма очень. По сравнению со вторым котором. При всей к нему нелюбви.

Lados
"Ревана" Карпишена я читал, но так - скорее листал. Наверно позабыл.

Гилвуд Фишер, что значит, "возродили"?
Там Орден никуда не делся, тащемта.
В достаточной мере, чтоб оправдать неженитьбу Ревана (см. выше).

финикийский_торговец
Лично я считаю что другие недобитки орден и возродили, а эти ребята в лучшем случае из него не свалили при первой возможности. Но емнип в книжке чуть ли не прямым текстом говорится.

Lados
Это в рамках параллельной вселенной каноничного КОТОРА-2.

Гилвуд Фишер, там в книжке песец в том, что Орден при этом в силе, славе и курощает Ревана!
В плане, на старте Реван и Бастила за то, что трахаются и какие-то недостаточно светлые, считаются джедаями, но не совсем, и он на ней жениться не может, а то совсем из Ордена погонят.

Из Ордена, который возрождали трахавшаяся с Нихилусом Визас и Микал, ага. Причём в книжке они даже упомянуты. Микал точно. Бао-дур ещё по-моему как джедай помянут.
Это блин какого же уровня синдром бывшей проститутки их накрыл!

Lados
Так второй Котор происходит на сколько то лет позже кнтжки, и там раскрывается что джедаев (уже после свинтившего Ревана) сначала методично вырезали видимо вот эти вот ассасины, а потом когда весь орден зачем то собрался на Катарре обсудить дела, прилетел сраный Нихилус и всех схавал.

Гилвуд Фишер , хз, Бастилу так назад и не приняли.
За то, что с Реваном спала и детей делала.
Такшт...
Опять же, кусок там вполне себе после второго котора - и там опять же Орден с нихрена-то в наличии...

Чем Храм был плох для сходки не спрашивайте, я сам не понял

Lados
>>>Хотя если учесть, что финальным итогом этой миссии станет попытка геноцида...

О да, кстати, ещё один дивнючий момент свтора, с которого я всякий раз покрикиваю. И они ещё потом говорят, что типо Реван раскололся и темный стал творить всякое некомильфо типо убийств для воскрешения Императора, чтобы его убить. Да Реван как бы и до этого не оч был, знаете.

О_О
Я смотрю, я много пропустила, решив дропнуть этот девайс для церебрального садомазо.

Lados
Ну вот первая часть книжки происходит сразу после первого Котора, потом Ревана ловит та ситская дамочка и несколько лет держит его в темнице, после чего уже идут главы Скорджа. За это время джедаев и поизвели. А ученики Митры упоминаются емнип в эпилоге Бастилы, который ещё позже

Lost-in-TARDIS, если я правильно вдупляю добро-и-злогику, геноцид был ничотак, не очень страшно, это ж население Империи, они плохие. Его вон и Совет одобрил и поддержал поэтому. А вот всё живое на планете убивать - там невинные зверушки и деревья, фуфуфу. Это реально полный трэш и тёмная сторона.

(Что-то прямо родимым повеяло, аж махамантру захотелось прочитать автоматически.)

А Бастила вроде и не рвалась назад, ей же Реван мозги засрал, да и куда ей мелкого девать было?

Гилвуд Фишер, всё равно ничто не переплюнет тот факт, что в книжке прямо сказано, что Реван три года не мылся.

Lados
Силой очищал себя!

Lados
А разве он Совет предупредил, что конкретно он собирается делать с уберстанцией? Мне казалось, что он взял, поговорил расплывчато после спасения и отвалил (но я в это играла сколько лет назад).

Гилвуд Фишер - Это не он себя, это мы его. Силком приходилось в ванну запихивать, орал и царапался, что твой кот... ну да, твой. Этот, как его... лесной кааский кот. Вот так и орал. И царапался.
- И ты решил у него учиться. Зачем?
- Интересно. У нас таких не водится. Необычных.
- Необычных? Не то слово, которое я бы выбрал.
- Тебя не спрашивали.

Lost-in-TARDIS, какбэ... там на уберстанции с ним вместе джедайские войска были... выделенные советом... с которым он (если верить финальному диалогу респовской миссии) подробно обсудил свой план... такшт...

А вообще была идея для фика где эта банда неудачников ищет хоть каких-то джедаев, потому что Митра перед тем как слинять наобещала канцлеру с три короба про возрождение Ордена, и тот теперь грозится всех посадить/расстрелять если Ордена не будет у него на столе до следующей недели (условно). Начать они были должны с Айтрис, где нибудь отшельничающей охреневая от своего падения, как с единственного знакомого им джедая.

Но поскольку я хреново шарю в матчасти ЗВ как таковой, да и весь сюжет придумывать лень и вообще лень, дальше идеи оно не ушло.

Lados
Ну способности Ревана надергать себе джедаев в помощь вне зависимости от мнения Совета весьма велики, и я как-то думала, что...

Короч, я слишком хорошо думаю о людях.

Гилвуд Фишер, а в итоге возрождать Орден придётся охреневающим от такого сомнительного счастья Керрику и Дрэю.
- Н-но... учитель, зачем мы выгоняем Бастилу? Её любовь вернула Ревана к све...
- Ты Ревана на свету видишь? И я не вижу.
- Конечно не видишь, ты же слепой.
- А вас, Атрис, не спрашивали. Так вот, Ревана на свету что-то не заметно. И нигде не заметно. Зато заметно, что один его приятель - новый мандалор с планами на новый крестовый, вот только дела поправят, другая сгинула невесть где, а учительница и вовсе - Владыка Предательства.
- Она ваша мама, осмелюсь заметить.
- Микал, вот тебе жизнь не дорога, да?

Lost-in-TARDIS , ну, боссовский амбиент конечно фигня, но жидяй там вполне говорит что-то типа того, что "я не позволю пройти, Совет назначил меня охранять" и блаблабла

Lados
Дрей кст должен был их послать, потому что "не, я второй раз в это не полезу, я раскаялся и сижу траву выращиваю"

Но это не точно, и вообще учитывая тему с "я возьму и от отца и от матери", он возможно убился на гражданской джедайской. Хотя хрен этот его финал поймёшь

Гилвуд Фишер , он точно вложился в восстановление)
Канон десу.
Оставил перчатку Кресша в своем астероидном крайне упоротом замке и (наверняка хорошенько всех обматерив) пошел и вложился.

Вообще хороши восстановители были. Если бы всерьез это реконструировать...
- Микал, который... ну, ладно, пусть будет
- Визас, просто Визас
- Дрэй
- канцлер Керрик, предок Скайвокеров
- Атрис "не ебитесь вы, джедаи"

Lados
Не знал.
Но вообще рад что он всё это пережил.

(И не ускакал за Реваном вприпрыжку)

Гилвуд Фишер, с одной стороны да, с другой... по-моему иногда лучше вовремя помереть, ему срани и так на его век хватало.

Lados
А про канцлера Керрика тож канон?

Гилвуд Фишер, угу, где-то там в лоре игры мелькает, точнее, в кодексе (нажимаешь на лор-объект - получаешь пару абзацев бессмысленного текста). Ну, не случайно главная станция у них в честь него называется.
Хотя нейминг республиканский - это отдельная тема.
Станция "Керрик" как центр сбора флота - ну ладно. Но флагман "Гэв Дарагон"? Нашли в честь кого называть...

А вообще Бао Дур ищо поучаствовал бы кмк в меру сил и м.б. Брианна. Аттону и Мире положим срать на Орден и в общем то есть чем заняться, а этим двоим и идти некуда, и желания куда-то идти я чёт не заметил.

Lados
(А теперь ещё и Керрика чёт попортили. Ну хз, не похож он на человека который полез бы в канцлеры)

Брианна выпадает. У нас Изгнанница, а не Изгнанник же. Вместо неё Микал.
А Бао-Дур как-то невнятно и по-моему вообще помер.

Что до Аттона...
- А почему Рэнд не с нами? Должен ведь тоже работать. Орден сам себя не восстановит.
- А он повесился. Говорит, зачем жить, если я всё-таки не могу отличить женщину от мужика в платье?
- Бородатого мужика...
- Ну, не всегда же он был бородатым!
- Ещё скажи, Малак не всегда был лысым и стрёмным!
- Эх. Я начинаю чувствовать себя старым и мудрым.
- Это пройдёт, Керрик. Иллюзиям свойственно развеиваться.

Гилвуд Фишер, а я верю!
Взяли за шкирку и "ты ж герой Галактики (двадцатилетней давности, но более свежие уебали в неизвестном направлении), у тебя мордашка как у того пацана из "Рапунцель" - давай, улыбаешься и машешь, остальное мы сами".

Lados
Ну кмк это условности игровые, и особо она не мешает в истории, а массовки добавит. А вообще ещё можно откопать одного-нескольких персонажей из первого Котора, смерть которых не подтверждена, хотя это конечно будет очень допущением.

Lados
Да он не особо герой – засветился ток как преступник разыскиваемый джедаями же, а потом розыск прекратили и о нём, вероятно забыли вообще. Ну разве что ту историю с мандомагистром притянуть, но это тоже внутреннее дело джедаев же, вряд ли предававшееся особой огласке.

Гилвуд Фишер, по итогам первой части комикса (до "Войны") Керрик вполне себе типа герой.
В новостях светился и всё такое, фонд имени Блуждающей Луны открывал...

Lados
Ну хз, как герой больше Бастила тогда уж подходит. Хотя не думаю что она бы согласилась, хех.

Гилвуд Фишер, её сын стал канцлером, кстати.

К слову о детодеятельных Ре-провидцах, Карпишин потом, осознав, какое говно Реваша вышел в книжке, подстелил обоснуем, мол, тот провидел, что надо срочно заделать будущего канцлера, чтобы тот начал ставить республику на военные рельсы и готовить к грядущей триста лет спустя войне с Империей.

Я прямо представляю щастье избирателей, когда Республику на эти самые рельсы опять потащили...

Lados
А сынуля то откуда должен был про рельсы узнать?

Гилвуд Фишер, хз.
Генетически?
От Баси?
Папа во сне явится?
Сын неизбежно вырастет ябнутым Маккейном "абы с кем, но воевать"?
Не, последнее вероятно. Меня б Ванером назвали, я б тоже крышей поехал.

Lados
Но он же развяжет войну абы с кем! С хаттами вон какими нибудь!

Lados
Маккейна во Вьетнаме сильно ушибло. Советской коммунистической зенитной ракетой. Очень повезло что выжил, учитывая её размеры.
А этого-то где?

И вообще, рассчитывать что именно твой ребёнок будет выбран канцлером в неопределённом будущем это сильно, да. Не менее сильно чем обжегшись на пророчестве поверить ещё одному.

Гилвуд Фишер
Вспоминая иные времена ЗВ и всяких Валорумов:
- А генералом я смогу стать?
- Нет, сына, у генерала тоже сын есть

Lados
О! Я понял! А Кандеруса он Мандалором сделал чтобы тот ещё одну небольшую мандовойну развязал, чтобы сынуля оправдать переход на военные рельсы смог! МНОГОХОДОВОЧКА

Гилвуд Фишер, while pregnant, she had signs, visions. Like, "300" appeared to her, everywhere, - говорит нам автор. Кажется, моя сага "герои ЗВ и сраные кинокомиксы" требует продолжения...

финикийский_торговец, родовая травма.
Или даже дородовая...

Кандерус правда подвёл, умер раньше от старости или в драке какой нибудь

Что там ему кстати Крея пророчит? А то я её балабольство не особо воспринимал и сейчас уже совсем не помню.

Гилвуд Фишер, многоходовочка в духе каноничного Ревана, кста.

- Если говоррить о книжках и Ре-провидцах, давайте р-радоваться, что наш ограничился одним р-ребёнком. Мне хорошо. Я катар. А вот Миссия...
- А к ситхам он за третьей головой отправился?
(Люсьен Дрэй, не вслушивавшийся:
- Да ему бы хоть первую отрастить, уже счастье всему миру было бы.)
И это они ещё не знали, что на самом деле к ситхам Великая Сила его вела сугубо затем, чтобы он там встретил особенного, уникального ситха Скорджа. Ребенка правда не заделал, заделал видение и бессмертие.

Lados
Но есть же в нашей реальности ледокол Черномырдин?
И сторожевой корабль Адмирал Эссен, который автор следующего:
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости"
Вообще каронимика отечественного флота местами безумна.

Гилвуд Фишер, Many battles does that one have left in him... as Revan intended. A general needs an army, as he needs those he trusts. And Canderous is a loyal beast, no matter how much he is broken upon Revan's will. But you know this.

ЛОЛ. Укладывается в теорию многоходовочки))

финикийский_торговец, ну в общем, да.
Но как-то наверное в вымышленном мире, где всё подчиняется воле автора, а не сиюминутным политическим задачам (и нет реальной нужды кого-то подмазывать, называя флагман в честь труса и дважды предателя Гэва) ждёшь большей логики... наверное.

Lados
Так фанатов же подмазывают. Чтобы он такой "о, а я знаю в честь кого это, я охуенный". Ладно хоть не адмиралом Каратом назвали

Гилвуд Фишер, могли бы я не знаю, в честь Джорай назвать...

Lados
Ну да, но может тут замешаны ещё и авторские симпатии.

Гилвуд Фишер, но так и хочется сказать "Гэв Дарагон: Мы Бьём в Спину"

Lados
Она там, похоже, шинигами заделалась.

Fluxius Secundus, почему шинигами?
Тоже кидошные заклятья из блича вспомнились?

Lados
Ну да, именно. Тем более от _призрака_ же.