МакКей
весь смысл как раз в том, что гендер - это не про людей со странными названиями, это вообще о другом xD

ivan_erohin
зная её, вполне могло быть так, что "а давайте сделаем, это модно, продвинем кафедру" и вот это вот всё.

ArtChaos
гендер — это смоделированная обществом и поддерживаемая социальными институтами система ценностей, норм и характеристик мужского и женского поведения, стиля жизни и образа мышления, ролей и отношений женщин и мужчин, приобретенных ими как личностями в процессе социализации, прежде всего определяется социальным, политическим, экономическим и культурным контекстами бытия и фиксирует представление о женщине и мужчине в зависимости от их пола (Мельник, 2004, с. 11)

короче, то, что в данном конкретном обществе приписывается как феминное или маскулинное. при этом, приписываться может оно обоим полам в разной степени тяжести. в разных странах/культурах/общностях гендерам приписываются разные показатели, очевидно. плюс они ещё изменяются со временем. например, в советское время был один образ доминантного маскулинного мужчины, а сейчас - другой.

Maiolika
В смысле в разной степени? А ничего что морально все люди абсолютно разные и физиология тоже у мужчин и женщин разная? Отсюда и разница мышления и восприятия. Потому общество не может иметь абсолютно равные потребности. Да, люди все люди, одно и то же, но при этом мозги-то у всех разные. Уравнять всех и нельзя и невозможно) но абсолютно не имеет значения женщина это или мужчина, имхо.

МакКей
Разница в мышлении вызвана МГС И ЖГС

Ламповая Кошечка
А ты вообще сыпись, троллоло.:) не люблю людей.)

МакКей
попахивает банальным элитизмом. Тут не далеко до призывов в поражении в правах по формальным признакам. А признаки, конечно, все в пользу одной группы, даже не важно, какой, какая выгоднее как электоральная база, та и элитнее

NotRincewind
Да. В пользу группы эльфов. :)

МакКей
МГС и ЖГС от этого никуда не денутся.

МакКей
пройдите курс, вам поможет. вы не понимаете сути, это не про физиологию и не про мораль.

Ламповая Кошечка
вот Вы говорите мгс и жгс. А гендерстадис говорят, что есть спектр, и социализироваться можно по любому типу, хоть в орка, хоть в полусинзрофазотрон, лишь бы ты функционально в общество вписался, или хотя-бы фарами не отсвечивал.

Ламповая Кошечка
эти социализации, кстати, прямой продукт поддерживаемых в обществе доминантных гендерных моделей.

Maiolika
Ну так и напишите вот суть, кратенько. А то не ясно ради чего мне предлагают тратить драгоценное личное время.

МакКей
я выше уже всё написала. если вам не заходит, дак и не тратьте своё время, хозяин барин)

NotRincewind
А ещё можно быть мужчиной и считать себя женщиной, да ещё и возмущаться злыми лесбиянки-трансофобкам, угу.

Maiolika
Я читала то что вы выше написали. И не поняла. О.о То есть вообще не поняла, раз вы на мой ответ написали что это не про физиологию, не про мораль (и, значит, не про соц.статус или роли, о чём я вообще-то как раз и написала).

Возможно у меня проблема в том что мне строго говоря абсолютно срать с высокой колокольни на то что там считают феминным и маскулинным?

Ого, какая тут бурная реакция.

Чего все так всполошились?

Maiolika
месячные, беременность, роды и грудное вскармливание - это тоже социальные конструкты?

ivan_erohin
это физиология, алло.

Maiolika
физиология как раз и порождает социальные конструкты.
допустим, доступные и эффективные противозачаточные породили сексуальную революцию, из которой и растут ноги у всяких там гендерных исследований.
тогда отмена менструаций породит ... что ?

Поддерживая Ерохина, скажу так:
Исходя из половых признаков понятно, что рожают детей женщины (и исправить это, возможно, можно только после операции по смене пола. Но я не уверен, не лез в эту тему).

Понятно, что «социальный конструкт» типа «Раз женщина — то место в доме, подле ребёнка, продолжение рода мужику блаблабла» — это архаика.

Но вот когда в теме гендера появились люди, которые заявляют, что «я могу пять минут чувствовать себя девушкой, а в следующий час — мужиком, а через час — бесполым существом» (ну или что-то вроде этого), то я начинаю считать гендер как тему, не то чтобы неправильной, но какой-то неправильно ушедшей в народ.

Вот я почему в тред изначально и пришёл, понять: есть ли в нормальной науке о гендере разговор о том, что раз гендер — это социальный конструкт, то давайте бахнем Лего, потому что можем.

ArtChaos
Я так понимаю, что социология изучает существующие тренды, а не что-то еще.

Если "Лего" пойдет в народ -- будет его изучать и о нем разговаривать.

Если вымрет как эмо и готы -- не будет предметом для обсуждения.


Кмк, с вопросом "как правильно" наука ничего сказать не может.

Но это ИМХО далекого от социологии человека, если ТС скажет -- будет лучше.

ArtChaos
Так у м и ж мозги даже по-разному работают. Этого почему-то в упор не видят всякие феминистки и любители трансгендерности.

ivan_erohin
ArtChaos
честно говоря, есть ощущение, что мы говорим на разных языках. поэтому предлагаю закончить дискуссию) или пройдите курс по ссылке, и тогда мы станем понимать друг друга.

Maiolika
Извините, но тратить на это своё время — это не для меня. А вот то, что на мой аргумент я даже контраргумента не услышал — кмк, признак непрофессионализма.

Потому что читая тред и натыкаясь на ваши два ответа в одном комментарии(!) я начинаю задумываться о том, где ж правда то. Гендер — это не про людей со странными названиями, но при этом их вы изучаете, потому что, возможно, это продиктовано модой?

Я ни в коем случае не быкую, я хочу понять!

Во:
Maiolika
21 февраля в 11:04
МакКей
весь смысл как раз в том, что гендер - это не про людей со странными названиями, это вообще о другом xD

ivan_erohin
зная её, вполне могло быть так, что "а давайте сделаем, это модно, продвинем кафедру" и вот это вот всё.

ivan_erohin
Вы месячные с беременностью и грудным вскармливанием не сравнивайте, пожалуйста.

ArtChaos
Сами по себе рожают, угу.

МакКей
Угу, радикальные феминистки уже который век доказывают, что так называемая разница в мозгах вызвана исключительно МГС и ЖГС, но вы сразу же решили проблему.

ArtChaos
я не понимаю, в чём ваш вопрос. контраргументы я приводить не хочу и не буду, зачем мне что-то кому-то доказывать, я не просветитель)

Эльф говорит про разных трансгендеров, гендерфлюидов и прочую лгбтк. Да, это имеет отношение к социологии гендера, так как затрагивает социо-культурные аспекты, происходящие во время транзишена. Но это всё-таки больше относится к самоидентичности и психологии, чем к социальному и общественному. Нет, это не хайп, потому что маскулинность и феминность изучается давно, просто сейчас это вылилось в новую форму, которой не было раньше. Да, термин "гендер" затёрли до дыр и используют не по назначению, спасибо надо сказать английскому языку и ленивым русским переводчикам. В английском гендер - это род, трансгендер - тот, кто переходит в другой род. Из-за очевидной транслитерации всех этих терминов понятие гендера и потеряло свою суть, стало использоваться массово в узком контексте квир-сообщества.