Вокруг Тринадцатой вообще какой-то неадекватный хейт происходит, хотя, ну объективно, всё не так плохо, а без определённой доли маразма/абсурда ни один сезон ДК не обходился.

Интересно, как вы оцените финальный твист 12-го сезона.

KNS
ИМХО, всё не столько плохо, сколько бессистемно.

Отдельные режиссёры эпизодов делают отдельные вменяемые эпизоды, однако их связь с целым отсутствует.
Ок, режиссер пакистанского эпизода большой молодец. И идею он с "свидетелями" интересную придумал.
Но они так больше и не появились!
Они же свидетели! Так сложно было сказать о событиях конца второго сезона с Тринадцатой?
Потому что лично я хочу объяснений на тему как сами-знаем-кто мог в одиночку это провернуть?

flamarina
Ну, я больше про соответствие хейта и качества продукта. Хейт местами такой, как будто показывают совсем трэш. Так-то показывают трэш, но не прям совсем ужасный.

flamarina, да, они круты (режиссёр и сценарист) - и у них, кажется, накипело.
Видимо, накипело человеку.
Про бессистемность - мне кажется, они взяли за образец олдскул и тамошний формат, где за исключением постоянных антагонистов каждая серия/история существовала сама по себе. Поскольку я люблю олдскул, мне это зашло)

KNS, да в общем-то даже не трэш.
Качество тут в среднем выше, чем у моффатовских сезонов - и по съемке, и по сценарию, и по режиссуре.
Вот что формат непривычный - то может быть, да.

Lados
Моё мнение слегка отличается.
Выходит так, как будто разные самые кассовые эпизоды ньюскула пытаются повторить. Градус "постмодернизма" очень высок (выше, чем в целом по ДК).
Мне напоминает "Скарлетт" (продолжение "Унесённых ветром", официальный фанфик того времени), где героиня вообще не встретилась ни с одним качественно новым персонажем. Каждый раз шло описание вида "он(а) живо напомнил(а) ей [ имя персонажа из Унесённых ветром ] - те же... [ описание внешности ], те же [ описание черт характера ]". И так раз 15, не совру.

flamarina, не знаю, не знаю.
Я ньюскул очень плохо помню в целом, это мягко говоря (не выдержал целиком ни одного сезона) - а вот что старьё здесь цитируют много и с удовольствием, то да. Но не так, чтоб скучно было.
В основном Седьмому приветы шлют.

Lados
Ну вот к режиссуре у меня как раз самые большие претензии. И к пластиковому саундтреку.

Lados
А, вероятно, поэтому я и не могу понять, о чём вы.
Я смотрела в основном Четвёртого и Шестого. Ну, Восьмого ещё слушала, Третьего, Второго и Пятого фрагментами, а Седьмого вообще никак.

Не заставляю принять на веру, но ньюскул в этих двух сезонах пробивают последовательно по сериям и твистам с самым высоким рейтингом, иногда даже картинку выстраивают точно так же.

KNS, по сравнению с эрой Моффата в целом и большинством серий Десятого - небо и земля.
Это хоть смотреть без фейспальмы и "хватит пытаться быть низкобюджетным Голливудом, вы Доктор Кто" можно.

flamarina, учитывая, что от большинства ньюскула меня только что не тошнило, если и пробивают - то с изрядным улучшением (с моей личной т.з., разумеется).

Какими разными всё-таки бывают люди...

flamarina
Вот в такие моменты ещё отчётливее понимаешь, что быть шоураннером невероятно трудно: попробуй всё придумать так, чтобы понравилось большинству зрителей, если у них такие разные критерии оценки.

KNS
Ну, это же статистика в принципе... не надо, чтобы всем, надо чтобы какому-то критическому проценту аудитории.

flamarina, и чсх тут справляются все - а когда перестают, их просто меняют.

flamarina, но просто для примера - венерианское айкидо было практически забыто десятилетиями.

flamarina
Проблема, думаю, в том, чтобы определить, какое, собственно, мнение у этого критического процента.
Я тут прочитала рецензии на IMDB к финалу 12-го сезона: аудиторию порвало в тряпки – оценка или 1, или 10. И все такие убедительные – я и тем, и тем поверила ))) И ведь в большинстве своём там пишут как раз представители именно той аудитории, для которой в первую очередь снимали, – британские и американские зрители.

Lados
Зрителей или режиссёров? ;)

Lados
Но, кажется, вспомнил он нём Двенадцатый всё-таки...

KNS
Эм... "британские и американские зрители" это слишком общее представление об аудитории. Ну, разумеется, они вряд ли из Саудовской Аравии или с Альфа Центавра.

Самых активных "за" и "против" обычно равное количество, так что ничего удивительного нет. А интересуют не "хвосты", а сам колокольчик распределения, молчаливое большинство, чтоб его. Которому смотреть не лень, но комментировать точно лень.

Поэтому идеалом истории обычно является так называемый принцип притчи - когда и на примитивном, и на "высоком" уровне история имеет смысл и усыпана ништяками.
Притчу про меньшинства хрен создашь, вот в чём засада.
Если только не вытащить из них качества, понятные большинству.
Даже американцы со своим одиноким героем против ветра это понимают.
Конфликт должен быть прост, осознаваем, графичен и близок любому. "грошовый куплет", короче: любовь, кровь, смерть, неразрешённая семейная тайна, предательство и судьбец (рок, предназначение).
Кто умеет писать об этом и только об этом, тот побеждает, даже если порет лютую дичь. Индийцы не дадут соврать =)

flamarina, шоураннеров, зрителей поменять сложно.

*про вотэтоповорот*
Ну в общем это было в олдскуле, лол.
Мне теперь интересно одно: полностью они передерут Картмела и его концепт, или только частично?

Если что, там в эру Седьмого началась тема, что Доктор - это The Other (он же Загреус), который основал Галлифрей и создал таймлордов за компанию с Рассилоном и Омегой, но Расси решил оставить себе все плюшки, такшт Омега оказался в чёрной дыре, а Загреусу ампутировали память.