C17H19NO3
EnGhost
https://tomorrowindtoday.com/
https://elderscrolls.fandom.com/wiki/Thread:556947?useskin=oasis
Mk c0da
?

C17H19NO3
Eso не признают КИНМУНЭ, а я сектант-киркбрайдист.

EnGhost
А почему ты считаешь, что всё после Морра «чепуха»?

Расколоть душу это вопрос из серии "Кому достанется душа Довакина после смерти, если при жизни он успел послужить всем 16 Принцам Даэдра + был членом/главой Темного Братства?". Там-то тоже пилить на 17 частей придется. Пардон, на 18 - его же ещё и в Совнгарде ждут... даже если он аргонианин, бгг...

Zveird
Потому как чепуха. Как бы тебе объяснить Обливион есть полный провал по сюжетной составляющей. И полнейший провал по атмосферной составляющей.

А со скайримом, да не плохо, но они спустя 9 лет всего лишь повторили то, что было ещё в Морровинде. Никакого прогресса.

Так что растянут Довакина на тряпочки, а из крестражей только поглощённые драконы возрождаться будут

Если брать за основу теорию, что Довакин - один из аватаров Лорхана, то, имхо, из крестража полноценный Довакин не получится. Потому что человек не в силах сотворить/скопировать бога.
В лучшем случае крестраж-Довакин будет владеть ту'умом.

Count Zero
Прорыв пердака дракона решает любые вопросы.
Совнгард не обязаловка.
Если опираться на строго сюжетное, то херма-мора онли.

EnGhost
Ну да, он выглядел таким дженерик.
Но «после даггерфолла не было свитков только индусятина», трава была зеленее, драконы были живее и прочее. Минусы скорее в ретконах, в этом плане ESO педалирует в пол.

Kelliora
А эээ Трибунал, например. Шармат Дагот Ур. Да и вообще ну как-то это не вяжется с лором имхо.
Мне не нраица та теория. Хотя она имеет смысл, но не в том прямом контексте, в котором её читают, а в том, что АКА и ЛРХН имеют взаимосвязь как темпорально-пространственный континуум.

Амулет королей в такую трактовку тоже вписывается, кстати.

Zveird

Ну ты старичка то баггерфолла не обижай, если где и была индусятина, то только там. И да, я в какой-то мере согласен, что даггерфолл был прорывом лучше морра, но играть в него на момент выхода была малореально. Поэтому открытые пространства, море сайдквестов, мир с прекрасной атмосферой, не замкнутый исключительно на мейнквесте и слайдах, мы увидели куда позже, именно в Морре.

Три рубля
Долго думала. Полагаете, при совмещении сеттингов драконья душа будет неделима?
Вообще вопрос, могут ли магические создания делать крестражи, при наличии соответствующего инструментария. И если нет, то относится ли сам Довакин к понятию "человек".

EnGhost
Не, это цитата. Такое же мнение я даже по арене видела, тоже занятно. Не в плане индусятины "даже", а в плане степени раньшебылолучшизма.

Хотя я тоже морроутка. Самая крутая часть.

Но и Трибуналу, и Даготу давало силу Сердце, разве нет? Изначально они не были человеческими воплощениеми древних богов. А Довакин - был.
Кстати, что скажете насчёт Маннимарко? Смог бы он стать богом с помощью Амулета?

А мне, напротив, эта теория очень нравится. ;) Хотя допускаю, что могу делать из неё не совсем верные выводы (потому что лор в этой вселенной крайне запутанный, и некоторые его аспекты весьма противоречивы).

Kelliora
Ну МК, если упростить, с какого-то периода считает, что между АКА и ЛРХН нет разницы, потому что АКА первый сновидец с раздвоением личности. It's okay too. Тогда Довакин Шезаррин, но Шезаррин просто априорно, потому что АКА = ЛРХН.
Почему нельзя скопировать аватар, на ваш взгляд? Просто я не вижу тому помех. Алдуин - форма и дитя АКА и Довакин - форма и дитя АКА. Они существуют единовременно даже.

КИМ? Мифопея? Слишком много путей.
С помощью Амулета хз.
А так разве он не стал в какой-то мере? Слоады ему поклоняются же.

Можно ли считать Довакина и Алдуина крестражами Лорхана? Или это упрощённая/неверная трактовка? ;) И если можно, то в состоянии ли такой крестраж создать ещё один крестраж?
А если серьёзно, то чуть выше я писала: "Потому что человек не в силах сотворить/скопировать бога". А сейчас вспомнила Мантеллу. Как вообще удалось заключить в неё один из аватаров Лорхана? Причём сделал это не бог, а обычный человек.
Итак, в состоянии ли Довакин сотворить крестраж, если он не осознаёт в полной мере природу сил, которые заключены в его теле? Или всё-таки разум человека не в силах объять необъятное, и потому в крестраже Довакина не будет ни капли божественного?

Кстати об этом. Так понимаю, они начали ему поклоняться, потому что по силе Маннимарко сравнялся с богом. А эту силу ему давала Мантелла, в которой была заключена душа Подземного короля. Но обрёл ли Маннимарко божественную силу?
С одной стороны - он фактически стал бессмертным, научил своих последователей создавать черные камни душ, т.е. обходить ограничение Аркея и т.д. Но с другой... Полагаю, если бы Маннимарко стал богом, он пожелал бы, чтобы ему поклонялся весь Нирн (Он вообще масштабно мыслит, и вряд ли ограничился бы одними слоадами и нежитью). И если он стал богом - то где его план (может ли это быть Луна Некроманта)? Куда отправляются души последователей Маннимарко?
А в книге которую написал сам Маннимарко, он частенько сравнивает себя с Аркеем. Для меня это скорее свидетельство того, что Маннимарко хотел, чтобы его считали богом, хотя в действительности им не являлся.

Вообще это обсуждение наводит на интересные мысли . Насколько отличается понятие "душа" в мире ГП и в ТЕС. Или что есть "божественная сила".

Как «бекапами»? Даже если принять ту теорию за истину, имхо нет, Лорхан не-жив, пока существует Нирн. По определению же.
Алдуин даже с той теорией не может быть крестражем Лорхана. Драконы — машины времени АКА. Они в каком-то смысе «внепространственные», не способны размножаться и умирать.
Тут скорей сам Нирн крестраж Лорхана.
Искусственное Сердце для Башни... Ну это просто камень душ, берёшь Вульфхарта... короче, тогда выходит, что эти ребята спокойно поддаются тем же манипуляциям, что и все остальные души.
Вульфхарт же Довакин.
Гм, даже если, допустим, при перерождении он лишится способности воспринимать довазул, то личность всё равно ребёрснется (ну или потраченный дракон, если мы идём не по той дороге).
Я тут про то, что он может быть очень мощным магом, но именно поклонение даёт ему божественные силы — согласно принципу мифопеи. Мирак в некотором смысле пытался сделать похожую вещь, чтобы срулить от Хермеуса: заставь всех поверить в своё возвращение, и ты вернёшься.
Вот и мне интересно, куда он пропал.
Ну да, книга звучит как агитка)

Zveird
Ммм. Но ведь в создании Нирна принимали участие очень многие. Не уверена, что можно назвать Нирн детищем (или крестражем) одного лишь Лорхана.

О, насчёт варианта с драконьей душой. Если допустить, что это возможно, тогда Довакин может создать неограниченное число крестражей (точнее ограниченное только числом поглощенных душ Дова)?
И что в таком случае будет с Довакином после смерти? Будет ли его душа считаться цельной или в каждый крестраж он должен будет вложить помимо драконьей души, часть своей, человеческой?

Т. е. если число его последователей упадёт, божественные силы исчезнут?
Тогда врагам Маннимарко нужно было ввести запрет на поклонение ему. ;) (Хотя как показывает пример Талоса - запреты ничуть не уменьшают число последователей).

Стоит коварные планы? "За кадром" насолил ещё кому-то из даэдра и теперь отбывает наказание в одном из планов? Исподволь собирает армию верных последователей?
Может в следующей части игры узнаем.

Kelliora
Ну как бы да, только у него всё равно возможности были шире за счёт, ммм, меньшего физического вклада. За это его и убили обманутые аэдра.
Да.
Вот это мне тоже интересно.
Согласно МК Талмор так и делал с Талосом. И они победят, да.
Вполне, у Короля Червей ещё есть потенциал. Особенно после дурацкого ESO с их красивенькими эльфами :^

Zveird
Есть версия, что Нирн - это и есть Лорхан. Физически, вопреки теории о "лунном Лорхане". Или, возможно, в дополнение к ней. Восемь аэдра-ануиков отдали часть своих "тел" для строительства Нирна, а падомаик Лорхан отдал свою божественную сущность:
т.о. оставив прежнюю "оболочку" и ревоплотившись в Нирне. Возможно, этот шаг был предчувствием-и-последствием (одновременно, если можно так выразиться о периоде нелинейного времени, когда шла Война Явных Метафор) изъятия и попыток уничтожения его Сердца, которое так же оказалось в Нирне.