Вы во многом правы. Но есть одно "но".
Представьте, что в следующем году не будет ни концертов (ибо фу), ни лент (ну, дискредитированы же), ни поздравлений (нафиг вас с вашими лицемерными поздравлениями), ни классных часов в школах (все равно они особо интересны детям), ни военных фильмов по ТВ, ни толп народа, ни бессмертного полка - вообще ничего. Просто пройдет парой строчек в новостях, что, мол, день победы, сегодня. Через сколько лет этого молчания (вроде как почтительного, а на самом деле безразлично) судьба моей и вашей прабабушек перестанет хоть кого-нибудь, кроме нас с вами, трогать, и страх перед ужасами большой войны окончательно угаснет?

ЗЫ: На самом деле вангую, что это в любом случае скоро кончится. Уже при нашей жизни, если не загнемся от вируса, метеорита, стремных мумий или еще чего, Дня Победы не станет.

Эмили Джейн
Я не говорю о том, что День Победы надо вычернуть из памяти. Я за то, чтобы он был именно днем памяти, а не праздником агрессивного милитаризма. Да, я против парада. Но я только за классные часы. И не против концертов, конечно. И я за то, чтобы фотогарафии Бессмертного Полка несли те, кто этого действительно хочет, а не студенты, которых туда согнали. Ну и я против тех безумных миллионов, которые мы тратим в этот день каждый год, с учетом того, в каком состоянии пребывает наша экономика и весь наш народ, включая немногих оставшихся ветеранов.

Частично согласна, но не понимаю, почему считается что парад - это агрессивный милитаризм.
День Победы - в первую очередь, праздник военных. Да, и тружеников тыла, и пострадавших мирных жителей тоже, но в первую очередь - день памяти павших военных.
А как еще современным поколениям военных передать свои чувства: благодарность и гордость, как не парадом.
Они же не могут идти слабо организованным маршем с нестройными рядами - это как раз будет выражением пренебрежения.

Вот-вот! Ибо мы не имеем права на этот праздник. Только те, кто защищал и защитил Родину.

{Евгений}
Они защитили её для нас.

А мы все про.рали!

А где вы видите постоянно толпы с воплями "Можем повторить!"? Все об этом пишут, а я ни разу такого не видела, хотя и на нашем параде была и в "Бессмертном полку" участие принимала.

И моя бабушка, которая пережила бомбёжки, эвакуацию, а потом строительство металлургического завода в глухой степи, обожала смотреть парад и концерты на День Победы и всегда говорила, что День Победы – это праздник, день радости, самой большой радости в жизни.

Ну, я видела "можемповтористов". Но - в интернетах, а не на парадах.

Feature in the Dust
День военных - это 23 февраля. Мой прадед, про которого я писала выше, не был военным - он был режиссером. Это была война, в которой участвовали все, весь советский народ.
В этот день мы вместе с Союзниками остановили Вторую Мировую войну. И главная наша благодарность победителям будет заключаться в том, чтобы Третьей никогда не было. Как с этим сочетаются танки и зенитки? Как можно желать друг другу "Чистого неба", когда в нем парят истребители, а диктор по телеку рассказывает о новых особо мощных ракетах?
Зачем вообще куда-то маршировать? Почему не ограничиться возложением цветов к памятникам и могилам, минутой молчания, Бессмертным Полком для желающих, концертом и праздничным салютом? А также классными часами в школах и военными фильмами по TV?
В СССР парады проводили только в юбилейные даты, но никто ничего не забыл.
А вообще, мой пост был не только и не столько о параде. Я помню праздники 10-15-летней давности. Парады тогда были, но вот такой атмосферы, как сейчас, не было.

KNS
И машины, переделанные в танки, не видели? БМВ с надписью "На Берлин!"? Детей в военной форме? Любые товары, начиная с зажигалок, заканчивая освежителями воздуха, в праздничных черно-рыжих упаковках? Это все об этом.

Jane W.
Сильно подозреваю, что в современном мире демонстрация наличия современного высокотехнологичного вооружения - одна из тех штук, которые прямо работают на то, чтобы Третьей не было подольше ("никогда" - это, увы, утопия :()

Jane W.
Понимаю вашу позицию, но не могу с ней согласится.
Получается, что выразить свою гордость/благодарность/память могут выразить кто угодно - родственники погибших, дети войны, студенты, школьники - но только не профессиональные военные в принятой в своей профессии форме давным-давно (задолго до появления СССР).
ИМХО это немного несправедливо.

В СССР (если мы говорим не про первое десятилетие после войны, а несколько позже) парады проводили не только на юбилейные даты, это техника и авиация была только на юбилейные даты. После развала СССР парады отменили - примерно с вашими аргументами - это не праздник, а день скорби, военные не должны высовываться. До, если не ошибаюсь 1995 года, когда юбилейный парад все-таки провели.

И да, профессиональный праздник военных, если вы не заметили, постепенно выродился в день мужчин, а парады на 23 февраля не проводятся давным-давно - потому что "ну нафига вы тут бряцаете этим вашим оружием, вам что - 9 мая мало?"

это не относится к детям в форме и наклейкам на машины в стиле "можем повторить" и прочему шапкозакидательству. Я исключительно и только про парад.

только в одном не согласна, в том, что это день скорби. Да, погибло много миллионов людей, но все же, это Победа.

хотя вот по поводу парада тоже не совсем согласна

KNS
мои очень любили еще салют в этот день

Третья уже тут.

ну ну, особенно теми, что сняли за последние лет 20)

меня вот тоже бесят дети в форме, машины с тупыми надписями, товары завернутые в эту вот ленточку ( хотя эта ленточка, вроде, к Красной армии отношения не имеет). А больше всего меня бесит то, что некая дама таскает портрет дурашки Николашки в бессмертном полку. Вот он то точно к Победе никаким боком.

Наживание на событии.

а по поводу мирного неба, мое мнение, что у нас его не было бы без наличия военной техники. Мир у нас далек от рая, и, если не показывать, что у тебя есть зубы - съедят и не подавятся

{Евгений}

А по-другому не бывает. Если есть возможность на чем-то нажиться - ей воспользуются. Это мерзко. Это неприятно. Но это - объективная данность. Так что тут реально альтернатива только одна - молчание... но есть те, кто наживется и на нем.

Эмили Джейн
А разве это не нормально и естественно, что однажды мы наконец перестанем (надеюсь) носиться с этим "праздником"? Разве это не логичный ход событий?
Сколько еще лет будет продолжаться это странное торжество? 75 пять лет прошло. Тем единицам из ветеранов, кто еще жив, давно за 90. Каждый год вывешивают разоблачающие фотографии различных "ряженных" с неизвестно откуда взятыми медалями. И с каждым годом их будет все больше, потому что настоящие ветераны умирают. Сколько же еще лет мы будем паразитировать на их истории? 100 лет ВОВ? 120? 150? Уже сейчас большинство участников тех событий даже не бабушки и дедушки, а прабабушки и прадедушки современных взрослых людей. А современные дети не знают их отчеств, девичьих фамилий, названий малых родин и количеств братьев и сестер, зато вещают заученные слова о великом подвиге и поют срывающимися голосками "Катюш", "День победы" и прочее. Попроси любого человека в этой толпе назвать важнейшие поворотные моменты войны, главные сражения, парочку фамилий кроме пятерки самых известных - кто ответит? Да единицы. Любители истории да школьники-участники тематических олимпиад. Зато как мы любим это "а вот моя бабушка", "а вот мой дедушка"! Но если задуматься, это ведь не про историю и даже не про память. Это про гордость и чувство сопричасности.
А стоит заикнуться про пережитки прошлого, у всех разгораются злобой глаза. И тычат пальцами в сторону "забывшей" Германии и кричат про "можем повторить" и твердят про память и великий подвиг, которые уйдут в века, забывшись. Но разве сейчас мы помним? Или просто паразитируем на истории, пытаясь подменить ею отсутствие внятной идеологии?
Разве можно запретить помнить свою семью и историю, если ты хочешь ее помнить? Разве отсутствие фейерверков и миллонов, потраченных на парад, помешают тем, кто знает и любит семейную историю, ее дорожить? Если не будет толп школьников и студентов, принудительно таскаемых сначала в гости к ветеранам, потом на их могилы и на парады? Или любителей шашлыков и выпивки в лишний выходной?
Для кого этот выходной, этот парад? Изначально, для тех, кто прошел войну, кто победил и выжил? Но сейчас почти все они мертвы или слишком стары. Так для кого же этот парад? Для гас?
Мы кричим про память. Но как же она изящно избирательна. А как же Первая Мировая? Как же репрессии? Я уж молчу про более ранние события нашей истории. Но нет, это все не то. Слишком давно? Слишком грязно? Слишком противоречиво? А ведь в глазах современных школьников что Первая Мировая, что Вторая Мировая - события одного порядка на временной прямой. "Когда-то давно еще в прошлом веке". И тем смешнее все эти гуляющие в интернете шутки про "печенегов" в роли Путина. По тому что это правда. Для современной молодежи они примерно также актуальны.
История человечества - это история войн. И однажды надо понять, что эта война - тоже всего лишь история. Ее часть. Значительная, но не единственно важная. Историю своей страны и семьи нужно знать и помнить. А вот эти пляски на костях с цветами и песнями нужно прекращать.

Илирисса
давайте предложим французам прекратить праздновать день взятия Бастилии, 230 лет прошло, а они все празднуют. Паразиты

да, в которой, сколько то там миллионов советских граждан стерли в порошок. Зачем нам праздник посвященный тому, что смогли не дать себя уничтожить физически.

а вы не молчите, расскажите нам о событиях в которых сжигали целые деревни у нас в истории помимо ВОВ.

я, кстати, заметила, что наши медийные лица и актеры все реже употребляют слово словосочетание "Великая Отечественная Война" , они все чаще говорят Вторая мировая война

Илирисса
Это нормально и естественно (в том смысле, что любой праздник однажды вырождается и утрачивает изначальный смысл). Но все равно печально.

Вот вы сейчас написали, про гордость и сопричастность так... как будто это что-то плохое. А по мне - это лучшее, что есть в Дне Победы. Когда девочка тонким голоском поет "Катюшу" (пусть даже изначально - потому что в школе напрягли), а у нее в душе что-то хоть на секунду отзывается - это замечательно. Если при этом отзывается именно гордостью и сопричастностью к чему-то великому, а не просто чем-то смутно-девичьим - еще лучше. Подвиг твоих предков, твоей Родины и должен вызывать гордость. Если не вызывает - значит, что-то пошло не так. И, серьезно, вот этот момент живого чувства, если он есть, стоит гораздо больше всех этих "а как звали его сестер" и "какая у нее была девичья фамилия". Информацию можно нарыть и выучить, если она зачем-то понадобится. А вот такие вещи, как живое переживание истории можно только передавать из поколения в поколение, как факел. Да, однажды этот факел в любом случае погаснет, такова жизнь. Но бросать его, пока теплится хоть искорка - преступление по отношению и к мертвым, и к детям, которым уж точно ничего не останется, потому что мы так решили.

Feature in the Dust
А военные, что, не люди и не могут выражать свою благодарность вместе со всеми? Те же медики ведь не разыгрывают в этот день сценки на тему военно-полевого госпиталя.

Feature in the Dust

Парад был проведен в 1945, затем в 1965, 1985, 1990, и с 1995 ежегодно.

PersikPas
Но, тем не менее, другие страны как-то этим не занимаются. Ни в этот день, ни в другие.

Эмили Джейн
Бывает по-другому. В странах-союзниках по-другому. И у нас еще недавно было по-другому, пока кто-то не решил, что Победа - это отличная скрепа...

PersikPas
Да частенько сжигали, чего уж там...

Эмили Джейн
Сопричастность - это хорошо, гордость за своих предков - тоже. Паразитирование на чужом подвиге - вот что плохо.

Илирисса
То есть, получается, мы не можем испытывать ни гордости, ни сопричастности ни к какому событию в истории своей страны, потому что они все - неоднозначно?

Или можно, но только после того, как на уровне хотя бы серьезного реконструктора изучить нужное событие? Но откуда возьмется интерес к этим событиям, желание их изучить, если на тебя с детства будут шикать "не смей чувствовать сопричастность, это не про тебя, это про твоих давних предков, ты к этому отношения не имеешь". Это же то же самое "спервадобейся", только в отношении к истории своей страны и патриотизму.

Я не раз сталкивалась с подобной позицией и никак не могу понять некоторую непоследовательность: почему французы, празднующие день взятия Бастилии (весьма кровавый период их истории, да и не только в их) военным парадом и салютом - молодцы, помнят свои корни, а любой наш исторический праздник - это фу, гадость и пляска на костях?

просветите, просто не помню, что бы когда-то еще у нас были такие же потери на промежутке четырех лет

Jane W.
Та ладно. Победу использовали как козырь в политических игрищах всю дорогу. Просто сейчас, с естественным притуплением живой скорби и гордости, это стало очевиднее, только и всего. На политиков можно за это негодовать. Но считать паразитированием парады как таковые - это по меньшей мере странно.

PersikPas
Я не про такие же жертвы, я про сожжение деревень. А массовость...жертвы сталинских репрессий - несколько десятков миллионов человек. Жертвы одного только Катынского расстрела - 22 тысячи человек.

Эмили Джейн
Ну я же не только и не столько про парад... Я про отношение к празднику и к войне в целом. Сейчас из Победы делают национальную идею, искусственно делают, потому что после нее у нас, к сожалению, было не так уж много поводов для гордости....

Jane W.
да пишите уже сотни миллионов, от каждого слышу разные цифры жертв сталинских репрессий. Вы вот - несколько десятков миллионов. Пару лет назад мне говорили 70 миллионов.

Jane W.
Да ради Бога, пусть делают. Я сейчас абсолютно серьезно - пусть. Да, по сравнению с теми временами, когда это было непосредственным массовым трагическим переживанием, все изменилось не в лучшую сторону. Но это не может вечно быть массовым трагическим переживанием: ход времени, смена поколений - их не отменить. И остается только два варианта - забвение или искусственное поддерживание. По мне второе применительно к событиям такого масштаба и значения - всяко лучше первого.

Что же до национальной идеи, то у нас ее до такой степени нет в данный момент, что попытки вывести в качестве нее реальную память о реально великом прошлом - скорее позитивны, чем негативны. Пусть лучше прошлое, даже слегка замшелое, чем пустота. Нормальную здоровую нацию должно что-то консолидировать. М.б. когда-нибудь эта точка консолидации будет обнаруживаться нами в будущем (я очень на это надеюсь). Но пока это не случилось - юзаем что есть.

а какое у нас должно быть отношение к празднику? Я вот не хожу на парад, но знаю тех кто ходит, и считает это грандиозным событием

ППКС

PersikPas
Точное число подсчитать невозможно. 60 миллионов - это Солженицын говорил. Но все сходятся на том, что не меньше 11 миллионов.
Эмили Джейн
Ну вы ведь не забыли бы? И я не забыла бы. И детям рассказывали бы. Тем более, я ж не говорю "Давайте вообще не будем отмечать!". Отмечать и помнить можно по-разному.
Лично я считаю, что первое, что нам надо построить - это гражданское общество. Потому что милитаристская патриотическая идея без него ни к чему хорошему не приведет...

Jane W.
ну так 11 миллионов это не несколько десятков).

и, как говорит Гоблин, хоть я его и не люблю, от ВОВ есть демографическая яма, а вот где эта самая яма от репрессий?

PersikPas
Не меньше. А насколько больше - неизвестно. А вообще, я считаю, что нет смысла измерять, какая гора трупов выше. 11 миллионов - это как 2 Санкт-Петербурга. Как по мне, это много. Даже миллион был бы катастрофически большой цифрой, разве нет?

Jane W.
Ну вы тут немного передергиваете: медики, если они гражданские, к военной медицине отношения не имеют, но, как и любые частные лица, могут участвовать в реконструкторских клубах и проводить реконструкцию боя любого исторического периода (хоть Ледового побоища, хоть Бородинской битвы, хоть боев Первой Мировой - и эти реконструкции проводятся в соответствующие даты), если это - военный медик, то он, в первую очередь, кадровый офицер и подчиняется уставу, поэтому никаких сценок не разыгрывает, но может участвовать в параде - наравне с другими представителями своей части.

Сидя дома - могут выражать свою благодарность как угодно, как и любое другое частное лицо. Если же говорить о принятом в профессии военного выражении благодарности и гордости, то там принято ее выражать парадным шествием последние лет триста примерно.

Ну либо надо признать, что гордиться своей профессией и мундиром военным не пристало и лучше вообще не появляться в общественных местах чтобы не шокировать гражданских лиц.

Думаю, тут каждый останется при своем мнении: у вас есть свои точные знания, у меня - только рассказы кадровых военных-участников парадов (или торжественных смотров войск), причем не столичных, а республиканского уровня примерно с 1965 года.

Jane W.
Я бы не забыла точно. Но я - сюрприз - человек, который ходит на парады 9 мая столько, сколько себя помнит. Который в школе пел "Журавлей" и "Эх дороги" под раздолбанную пианинку. Который в универе организовывал самодеятельные выступления для ветеранов, а 9 мая ходил с друзьями по городу и раздавал пожилым людям сирень. Который плакал на первом "Бессмертном полку". У которого со всем этим связана такая пропасть воспоминаний, что и не опишешь, а Победа так тесно встроена в индивидуальную жизнь, что не вырубишь.

Я знаю о войне, потому что люблю историю. Я помню, потому что застала прабабушку, которая была живой свидетельницей. Я горжусь - потому что я продукт эпохи парадов, дитя того времени, когда всенародно гордиться не считалось чем-то неправильным, а собираться вместе во имя сопричастности казалось таким же естественным, как дыхание.

Заберите это все у своих детей, и ваши внуки (я вот просто гарантирую) м.б. будут все знать, но ничегошеньки не будут по этому поводу чувствовать.

Jane W.
Я лишь о том, что вы сначала пишите несколько десятков миллионов ( звучит да!), а потом про 11 миллионов.

А так то для меня и 1 невиноосужденый много. А про Катынь, так там тоже не все так однозначно, как и с парадами.

Эмили Джейн
Все пели. И я пела. И концерты для ветеранов вела. Вообще, кажется, нет военной песни того периода, которую я бы не знала. Меня воспитывала моя прабабушка-ветеран.
Никто не говорит о том, что не надо помнить подвиг, никто не говорит, что не надо гордиться.
В детстве меня удивляло, что были люди, для которые этот праздник ничего не значит, для которых этот день - просто еще один выходной. Сегодня эти люди празднуют, потому что некоторое время назад это стало модным. Но они как не помнили, так и не помнят. Для них это - повод купить патриотичную зажигалку, повязать ленточку и сфоткаться в пилотке. Я считаю, что лучше бы они не праздновали и дальше.
Когда у меня будут дети, это я у них заберу. Мы не будем шляться на пьяные народные гуляния, они не будут фотографироваться в военной форме и с перевязанными головами, у них не будет бантов из черно-рыжих лент. Потому что я уважаю память о войне и победе. И мои дети, несомненно, тоже будут уважать. У них будут прекрасные песни о войне, прекрасные фильмы, у них будут рассказы моей прабабушки, которые я им передам. Это научит их чувствовать и гордиться вернее, чем парад с ряжеными вместо ветеранов и чем вся эта пафосно-лакированная вакханалия. Посмотрите хотя бы на то, какие фильмы о войне сейчас снимают. Есть в них душа? Нет ее, потому что теперь это - коммерческий продукт. В "Белорусском вокзале" была душа, в "Летят журавли", в "Балладе о солдате". И для моих детей эти фильмы, песни и рассказы будут окном в то время, а не вот это вот все.
PersikPas
Еще раз: минимум(!). От 11 до 60 миллионов. Это не "несколько десятков"? Ну ладно, если для вас это что-то меняет, пусть будет "более 10 миллионов".
Уж не знаю, как можно разглядеть что-то неоднозначное в Катынском расстреле... Это постараться надо.

Jane W.
Теперь это от 11 до 60. Занимательная математика.

А почему бы Земского не почитать, тоже вроде человек, как и Солженицин. Только более компетентный. https://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Что то он не нашёл эти десятки миллионов. Более того, даже американский историк не нашел.

"Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов "

PersikPas
Я вам сразу так и написала, посмотрите выше. И я нигде не писала, что Солженицын был прав, это было в ответ на то, что вы сами написали, мол "кто-то говорит о 70 миллионах". Я и ответила, что это Солженицын говорил.
У меня ощущение, что вы сейчас спорите тупо ради спора. Ну хоть про "неоднозначность" Катыни больше не пишите, и то хлеб.

Jane W.
Про Катынь я не пишу, потому что до сего вечера в нем не разбиралась, но то что я нашла на скорую руку вызывает у меня сомнения.

Земсков даже 11 миллионов не нашел в архивах, которые открыли только в 1980 году. А вы вначале говорите несколько десятков, потом 11, потом от 11 до 60, а теперь пытаетесь сказать мне, что я вас не так поняла))). Очень интересно. Нет это не спор ради спора. Это попытка выяснить, что же ещё в нашей истории сравнимо по по прям с ВОВ, после ваших слов - вот мол сжигали деревни, и репрессии и Катынь.

И, кстати, я не коммунист и не отношу себя к левым. Я не хочу вернуть СССР. ну я и к правым себя не отношу, я то тут то там.

PersikPas
Перечитайте еще раз весь этот диалог с цифрами. Ну не скажет вам никто точное количество репрессированных, ну никак! Лично я больше всего доверяю Мемориалу. Не помню их точные цифры, но что-то вроде 12-13 млн.
Изначально речь была не о масштабе, а просто о том, когда еще в истории сжигали деревни. Понятно, что жертвы Второй Мировой, плюс жертвы Холокоста - это рекорд, с этим никто не спорит.

Jane W.
Я писала не к "не надо гордиться". Я писала к "моя гордость выращена во мне средой, где массовое громкое поддерживание памяти было нормой". Тем самым почитанием Победы, которым была пропитано все вокруг. Я вам больше скажу - и ваша гордость во многом растет оттуда же. Прабабушки-ветераны - это хорошо. Но если бы это дело у вас было чисто на уровне семейных историй, если бы вы с детства не выросли в границах аксиомы, что вот это все - не просто бабушкино, а всенародное, если бы вся система не работала на то, чтобы донести до вас масштаб и значение произошедшего, вы бы переживали это иначе, чувствовали это иначе. А ведь гордость - это именно чувство, причем чувство пламенное. Ему нельзя научить. И уж тем более невозможно с вот такой уверенностью утверждать, что у не знавших всего этого детей она опа и непременно будет, потому что фильмы (которые они не факт, что вообще захотят смотреть), песни (которые, перестав однажды быть культовыми, станут просто старыми) и пересказ прабабушкиных историй (которые в отсутствии живой любимой прабабушки через пару поколений станут просто семейными байками).

Эмили Джейн
Мне кажется, вы меня не понимаете. Ну или делаете вид, что не понимаете. Я раз за разом пишу, что не предлагаю отменить праздник, что гордость - это правильно и хорошо, а вы опять о том, что все забудут, если не отмечать. Хотите сказать, что все празднование состоит из парада? И, если его отменить, все тут же забудут? Ну хреново помнили тогда, что тут еще скажешь.

Jane W.
Хочу сказать, что вполне искренне не вижу, чем плох парад. Милитаризм? Это память о войне и победе в войне. Любая полностью демилитаризованная форма празднования будет неадекватной. Идиоты, способные извращать? Наличие идиотов - это печальная реальность. И они внесут свои коррективы в любую форму.

Эмили Джейн
Если вы так любите этот праздник, вы не можете не замечать, как он меняется.
То есть, весь спор о том, что вы считаете парад неотъемлимой частью праздника, без которого все все забудут? За 50 лет без парадов не забыли, а тут вдруг забудут?

Jane W.
Я считаю, что забудут в любом случае, процесс объективно уже идет. Но если сейчас отмести широкое народное празднование и перевести все на уровень классных часов в школах и культурных мероприятий в клубах, процесс забывания резко ускорит темпы.

Вот прямо по всем пунктам "за"! Включая последний абзац! И почему Вы (я имею в виду Автора поста) проецируете опыт своей бабушки на всё поколение? Ей не нравился парад, а кому-то нравится, также как и концерты. Моя бабушка работала в госпитале санитаркой, уверена, ей было бы очень приятно, если бы к ней приходили с подарочками и поздравлениями из Собеса, она очень ценила внимание. Но она умерла раньше и не застала этого. На данный момент большинство живых ветеранов достаточно хорошо обеспечены материально, а вот внимания им не хватает.
И День Победы - это Праздник! Великий праздник! Вам об этом скажет любой, переживший эту войну.
И в Бессмертном полку все мои знакомые (их много) участвуют добровольно. Где вы этих несчастных студентов узрели - не знаю.

Просто Победа, на данном этапе - единственный момент, который объединяет Нацию. Потому что, воевавшие и погибшие в той войне предки есть и у президента Путина, и у условного олигарха Иванова, и у дяди Васи с нашего двора.

Габитус
Я же прямым текстом написала: может, кому-то из ветеранов это и было бы приятно, но лично моим - нет. А под "это" я имела в виду то, что сейчас называют победобесием: все эти дети в форме, наряженные под танки машины и т.д.
Подарочки - это, конечно, хорошо. Полотенце там, календарик, баночка консервочек. Но, вообще-то, ветераны заслужили большего.

Позволю высказаться и себе, аппелируя к тому, что о праздновании Дня Победы в стране, которая этот праздник и учредила, помню больше. Просто в силу возраста. И люди, пережившие эту войну, окружали меня повсюду.
Так вот, главным рефреном официальных выступлений с высоких трибун было "за мирную жизнь советского народа", а бытовых тостов - "за мирне небо над головою". Причем и первые, и вторые звучали не только в честь 9мая.
По мере того, как уходили из жизни сами ветераны и их ровесники, тосты о мире звучали все реже. Даже для детей войны память о войне была, в первую очередь, связана с памятью о близких - тех, кто вернулся или не вернулся.
А официальный пафос, исходящий чаще всего от "профессиональных" ветеранов, зачастую заставлял морщиться.
И потому считаю: то, что я наблюдаю в вашем социуме - это не просто память о великом подвиге (который обычно следствие чьих-то ошибок, разгильдяйства или преступления) всего советского народа.
Не просто объединяющая идея, хотя, согласна, она таковой и является.
Это милитаризация общества, сознательно культивируемая, подогреваемая и финансируемая. ИМХО.

Jane W., возможно я не совсем внимательно прочитала Ваш пост. Победобесие меня тоже ужасает, все это медийная отрыжка и общее падение культурного уровня. Ну увы, с чем живем.

старая перечница
Вот да, в том числе это я и имела в виду.

старая перечница
Насколько я помню, в вашей стране и не проводят парад. И 9 мая официально у вас нет.

Не вижу ничего плохого в параде.

PersikPas
Да, не проводят. Но, при чем здесь он? Я рассказала, что помню относительно СССР ( а помню я поболее большинства здесь присутствующих).
Что же касается , то исключительно в вашем и К мировосприятии. https://zaxid.net/vihidni_2020_v_ukrayini_koli_skilki_kalendar_svyat_perenesennya_n1493940
Я уже постила на эту тему и в 17-м году https://fanfics.me/message260247 и в прошлом https://fanfics.me/message379310.
Накануне в официальном порядке произносятся речи и возлагаются венки, цветы приносятся непосредственно в этот день в частном порядке - а приносить есть куда, у нас почти в каждом населенном пункте 2 и больше памятника (родившимся здесь погибшим и погибшим за этот населенный пункт).
Последние живущие ветераны получают свою долю внимания.
Звучат и рассылаются поздравления. Вот в таком духе http://m.nagrady.com.ua/den-pobedy++den-peremohy_uk
Как говорится, почувствуйте разницу.

старая перечница
Да я не сомневаюсь, что есть куда приносить венки. Везде, где были фашисты, есть сейчас братские могилы. Я про то, что парад, как таковой ничего плохого в себе не несёт. Я не вижу милитаризации общества через этот единственный в году парад. Вот всякие росгвардии у меня вызывают большее опасение.

PersikPas
Но очень многие считают, что никто эти венки не приносит. Вы лично думали, что и праздника никакого нет. Это всего лишь вишенка на торте.

старая перечница
Я думала, что официально этот праздник у вас больше не существует. Так, что бы президент и ко поздравляли

PersikPas
Не удивлена.

старая перечница
Существует? Руководство страны поздравляет веткранов. Просто я вывод делала исходя из СМИ Украины.

PersikPas
Вы внимательно следите за СМИ Украины? А СМИ еще каких стран вас интересует на том же уровне?

Я тоже отчасти следила, пока не прикрыли Шустер Лив. Таки получение информации об одних и тех же событиях из двух конфликтующих источников несколько снижает риск зомбирования.

Эмили Джейн
Ну да, ну да (с).

старая перечница
Понятия не имею, что вы хотели этим сказать. Я делала озвученное по озвученной причине.

Эмили Джейн
Я верю, что вы имели такое намерение. А цитата моя - из случайно увиденного фильма, принадлежит персонажу актрисы Петровой. Показалась очень подходящей.

Все "источники" в СМИ, Сети могут врать.

Спасибо, Кэп

старая перечница
Например я слежу за СМИ Казахстана. Там у меня тоже есть родня

старая перечница
Так бывает, знаете ли, и Украина тут нипричем -с