↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Arianne Martell
18 мая в 02:41
Aa Aa
Пусть будет #блогожительство, хотя речь идёт о Фанфиксе в целом.
"Зачем нужна премодерация в таких масштабах? — говорят некоторые. — Пусть будет "песочница", пусть будет свободная публикация для проверенных ГП-авторов и иже с ними".
А тем временем один из ГП-авторов выложил на фикбук писево с откровенной пропагандой уже не магического, а реального нацизма и фашизма. Несложно догадаться, кто именно этот автор. Спасибо Просто Ханя за наводку, это ужас какой-то.
P.S. кукурузник, как насчёт вернуться к истокам и обозреть это... нечто?
P.P.S. А ещё там плохой Штирлиц. Deus Sex Machina, как насчёт выдрать у кое-кого клок волос? По-доброму. Виртуально.
18 мая в 02:41
20 комментариев из 316 (показать все)
Alteya, дык я тоже, лол, и тоже пруфов не дождалась :)
Бешеный Воробей
Alteya, дык я тоже, лол, и тоже пруфов не дождалась :)
Каки таки пруфы? ))
Ну и еще вдогон про итальянцев, которые не нацисты, а фашисты, а это ваще другое и почти хорошо...
Генералом какой армии был Джулио Дуэ? Если кто забыл - автор концепции массированных бомбовых ударов по дальним тылам противника, а точнее - по его городам с гражданским населением. С целью "подрыва морального духа сражающихся войск противника"(с)
Крестный папа Герники, Минска, Дрездена и Хиросимы с Нагасаки.
Ни в каком месте не нацист. Итальянец же.
FatCat
Напомнить, когда СССР провел первую бомбардировку Берлина?
финикийский_торговец
FatCat
Напомнить, когда СССР провел первую бомбардировку Берлина?
СССР бомбил в ответ, а не первым. Агрессором была Германия, а не СССР.
финикийский_торговец
FatCat
Напомнить, когда СССР провел первую бомбардировку Берлина?

А и напомните. Неужто ДО 4:00 22 июня 1941 года? Таки нет - шестью неделями позднее, в качестве ОТВЕТА. А сколько советских городов к тому времени уже пострадали от налетов люфтвафлей? Не напомните? Себе?

Я не грубиян вообще-то... Но - свои напоминалки в стиле "а русские сами..." лучше засуньте в то место, куда солнце не светит.
FatCat
Позвольте уточнить, а в ответ на какие налеты бомбардировали Хельсинки?
Первая ракета попала в реле - приборы сразу на нуле,
Вторая ракета ушла в фюзеляж, и раком встал весь экипаж... (с)
старая перечница
Вместе с тем, советское руководство располагало информацией о согласии Финляндии на участие в войне против СССР на стороне Германии, данном в начале 1941 года. В мае 1941 года генеральные штабы Германии и Финляндии согласовали планы совместных боевых действий, сроки мобилизации и срок вступления Финляндии в войну (через 14 дней после германского вторжения в СССР). В частности, предусматривалось использование германскими ВВС финских аэродромов, использование ими данных финской воздушной разведки сопредельных районов СССР и т. д. В высшем политическом и военном руководстве Финляндии преобладали настроения реванша за поражение в «зимней войне».

Поэтому через день после начала Великой Отечественной войны советское руководство приняло решение атаковать аэродромы формально нейтральной Финляндии.
старая перечница
И вот еще
В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, являвшихся демилитаризованной зоной. Около 6 часов утра советские бомбардировщики появились в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, канонерку, также форт Алскар (Fort Als-kar)[63]. В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли «в случае возникновения благоприятных условий для атаки»[62].

23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось[62].

24 июня главком Сухопутных войск Германии направил указание представителю немецкого командования при ставке финской армии, в котором говорилось, что Финляндия должна подготовиться к началу операции восточнее Ладожского озера
Показать полностью
старая перечница
FatCat
Позвольте уточнить, а в ответ на какие налеты бомбардировали Хельсинки?

Встречное уточнение: Вы всерьез считаете, что, позволив ВС одного государства со своей территории атаковать другое государство, еще имеете какое-то право удивляться: "А меня-то за шо?!", когда огребете от второго, чисто за компанию?
Да ладно.
Бешеный Воробей
Вместе с тем, советское руководство располагало информацией о согласии Финляндии на участие в войне против СССР на стороне Германии, данном в начале 1941 года.
А информацией про участие собственно Германии оно, очевидно, не располагало.;)
В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах, являвшихся демилитаризованной зоной.
Да даже если бы там высадилась вся финская армия! В это же время германский вермахт перешел государственную границу СССР!
По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии.
Неужто отпускники?! Оказывается, "ихтамнеты" - не сегодняшнее изобретение.
Да, и хотите сказать, в Кремле знали об этом 23 июня, когда принимали решение о бомбарбировке?)) Как и о том, что и кому направил главком Сухупутных войск Германии 24июня?))

А теперь, собственно, основное.
Я писала не о решении атаковать аэродромы формально нейтральной Финляндии (хотя само это действие как раз таки формально делает СССР агрессором).
А о бомбардировке города Хельсинки. Произошедшей 30.11.1939. И названной Молотовым "раздачей хлеба финскому населению".
Показать полностью
FatCat
старая перечницаВстречное уточнение: Вы всерьез считаете, что, позволив ВС одного государства со своей территории атаковать другое государство, еще имеете какое-то право удивляться: "А меня-то за шо?!", когда огребете от второго, чисто за компанию?
Да ладно.
То есть, советская доблестная авиация, потерявшая 66 аэродромов и 1600 самолетов, попутала, кто это сделал и разбомбила 19 аэродромов на территории формально нейтрального государства? Или 16 диверсантов-отпускников, якобы хотевших, но не взорвавших шлюзы, куда более важная цель, чем танки вермахта?
Не смешно?
старая перечница

А теперь, собственно, основное.
Я писала не о решении атаковать аэродромы формально нейтральной Финляндии (хотя само это действие как раз таки формально делает СССР агрессором).
А о бомбардировке города Хельсинки. Произошедшей 30.11.1939. И названной Молотовым "раздачей хлеба финскому населению".

И как же это следовало понять из претензии, дословно: "Позвольте уточнить, а в ответ на какие налеты бомбардировали Хельсинки?"
Что за шулерские приемы? И Токарева и Хохлова и эти недодолбанные ББО уже разобрали не раз во всех позициях. На кой надо опять за уши притягивать совершенно к другой теме?

И по второму:
старая перечница
FatCat
То есть, советская доблестная авиация, потерявшая 66 аэродромов и 1600 самолетов, попутала, кто это сделал и разбомбила 19 аэродромов на территории формально нейтрального государства? Или 16 диверсантов-отпускников, якобы хотевших, но не взорвавших шлюзы, куда более важная цель, чем танки вермахта?
Не смешно?

Нет, не смешно. Вот "противно" - будет вернее. Не стОит ёрничать, сударыня. Это я про "советская доблестная", "попутала", "диверсанты-отпускники" и прочие "ихтамнеты". Не та тема, да?

"потерявшая 66 аэродромов и 1600 самолетов" - это в районе финско-советской границы? На Балтике? Или, все-таки - по ВСЕЙ линии соприкосновения на 22 июня?
Каждый получал ответку на СВОЕМ участке, вот и Финляндия - на своем. Может, не было финской агрессии 21 и 22 июня 1941? Таки БЫЛА. Вот и на бомбы от 25-го - не обижайтесь.
А все-таки, нападение из "формально нейтральных портов", равно как и их предоставление для базирования атакующих сил - уже все-таки немножко делает вопли типа "неспровоцированная и наглая агрессия Советов" - фальшивыми? Не находите?
Показать полностью
Мне кажется, мы уползли куда-то совсем не туда. Если сравнивать всерьез фашизм и коммунизм, то это стоит делать не на уровне "кто когда на кого напал" (в истории человечества все все время на всех нападали безотносительно идеологий). Надо сравнивать базовые принципы и идеологемы, цели, задачи, методы, результаты, вклад в мировую историю - вот это все.
Эмили Джейн
Вот как раз это "все" - и есть "не туда".
Речь изначально шла именно о прикладном проявлении всех "-измов". А конкретно - об их видении неким автором-Что-Мы-Все-Знаем. Каковое вИдение сей автор вывалила на нас в своем очередном испражнении. БЕЗ углубления в "базовые принципы", а напротив - на самом примитивном уровне, типа "у Хьюго Босса форма стильная, поэтому...." и так далее.
FatCat
Таки нет - шестью неделями позднее, в качестве ОТВЕТА.
Я не грубиян вообще-то... Но - свои напоминалки в стиле "а русские сами..." лучше засуньте в то место, куда солнце не светит.
Вы там и дела союзников если что тоже напомнили. Дрезден, Хиросиму и Нагасаки. Примените и к ним тогда эту логику.

Всерьёз обвинять кого-то в бомбардировке городов в случае тотальной войны - это, конечно, удобная морально позиция, но глупо же. И в случае военных преступлений как и в другом праве (и де-юре же) не работает "он первый начал" и "преступление против преступника - не оно".
FatCat
старая перечница
И как же это следовало понять из претензии, дословно: "Позвольте уточнить, а в ответ на какие налеты бомбардировали Хельсинки?"
Что за шулерские приемы? ... На кой надо опять за уши притягивать совершенно к другой теме?
На той, что каждый в этом тренде видит свою тему.
Вы - какую?
Не стОит ёрничать, сударыня. Это я про "советская доблестная", "попутала", "диверсанты-отпускники" и прочие "ихтамнеты". Не та тема, да?
А какая? Уточните, а?
"потерявшая 66 аэродромов и 1600 самолетов" - это в районе финско-советской границы? На Балтике? Или, все-таки - по ВСЕЙ линии соприкосновения на 22 июня?
Именно, что по всей НЕМЕЦКО-советской линии соприкосновения.
А что там было в районе финско-советской?
Каждый получал ответку на СВОЕМ участке, вот и Финляндия - на своем.
Хм
1. разг. то же, что ответ; действие, поступок и т. п., вызванные чем-либо, представляющие собой отклик на что-либо, противодействие чему-либо; ответное действие
Прям-таки каждый и на своем?
Может, не было финской агрессии 21 и 22 июня 1941? Таки БЫЛА.
И в чем же она заключалась? Факты АГРЕССИИ в студию.
А все-таки, нападение из "формально нейтральных портов", равно как и их предоставление для базирования атакующих сил - уже все-таки немножко делает вопли типа "неспровоцированная и наглая агрессия Советов" - фальшивыми? Не находите?
Не нахожу.
По той простой причине, что 25 июня советский Западный фронт УЖЕ почти окружен на Белостокском выступе, а вместо помощи ему авиация (потеряв, кстати, 23 самолета) бомбит таки да, формально нейтральную страну.
Потому как какое там было, уточните, нападение?
Показать полностью
FatCat
Вам пытаются объяснить что советско-финскую войну начал СССР, причём задолго до 22 Июня 1941 года (не обсуждая объективных причин к её началу, правда). В ходе этой войны он тоже бомбил столицу вражеского государства. При всех напряженных отношения с Финляндией, напала первой (хотя всё это и формальности) не она, и "в качестве ОТВЕТА" не работает.
Я заебалась.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть