Просто Ханя
В интересные времена.

И все эти срачи только ускоряют наступление еще более интересных.

Забавно. Одни люди видят Спасителя Отечества в Путине, а другие в Навальном.

Оба типа одинаково начинают бухтеть/ругаться/игнорировать, если им сказать, что их кумир не святой, а обычный человек. Местами довольно мерзкий.

Навальный ведь по сути авторитарный, нетерпимый человек, весьма далекий от либерализма как ценностей. И это прекрасно видно и по его дебатам, и по тому, как он организовал ФБК, и по тому, как он с Кацем разборки устраивал. А, еще одно. В политике он ни с кем никогда не объединялся. Если же пробовал - союз быстро распадался.

https://varlamov.ru/1761397.html
https://maxkatz.livejournal.com/532745.html

Впрочем, желать ему тюрьмы и вообще плохого я бы точно не стал, это тоже мерзко.

Заяц, а зачем впадать в ещё одну логическую ошибку - ложной дихотомии (или кумир А, или кумир Б)? Можно же считать, что и А не подарок, и Б - не альтернатива.

Lados
Можно, конечно.

Lados
Только это не ложная дихотомия, это как республиканцы и демократы в США. Шанс есть либо у одной из двух сил, либо нужно всю систему разрушать, что будет по последствиям, как новая гражданская война или 90-ые.

Заяц, это правда.
А новые 90е... брр, нунахрен.

Впрочем, пока у Навального шанса нет вообще. Сейчас он может только поддерживать статус-кво и ждать этого шанса.

Заяц
про разбор с кацем - е*ала жаба гадюку, как оно есть))

И шанс этот будет выглядеть как конец Первой мировой в Российской империи: проигранная война, холод, голод, упадок, разложение, безвластие.

Ну и надо понимать, что Германия поддерживала Ленина тогда по тем же самым причинам, что сейчас Навальный там в статусе друга канцлера с охраной из полицейских.

В политике для человеческой дружбы без подтекстов места нет. Они там тоже ждут своего шанса.

Просто Ханя
А чем плох Кац?

Заяц
тем же что и всегда оО

Просто Ханя
А конкретнее можно?

Так, простите, Кац у нас тоже хочет избираться в президенты?

Щас бы вспомнить, как дядя Lados в комментариях к одному моему посту весьма... нахраписто так скажем (первый раз использую слово "нахраписто", чтоб совсем уж не обижать)) я сегодня добрая тетя) до... копался до того, что я в качестве аргумента привожу слова "какого-то мужика"... историка, преподавателя МГУ, который всего лишь работал с архивными документами в качестве члена комиссии, расследующей Катынское дело.

Вообразите мое удивление, когда тот же дядя Lados на серьезных щщах считает "буйного дядюшку Антона" солидным источником информации)) Или это другое? Дядя Антон - не просто полупьяный персонаж семейных баек, а реально что-то знает, что недоступно простым смертным?

Заяц


по каким таким причинам?

Глиссуар, главное здесь не "дядя Антон", а "15 лет назад", лол.
Доверие к моим словам может быть, может не быть - но суть в том, что про данного гражданина я узнал задолго до начала его эпической карьеры, и узнал в конкретном ракурсе.
Но навальняшам не понять, да.

PersikPas, если - если - подписываться под несколько конспиративную теорию, то Германии очень нужна была дестабилизация российского общества и желательно сепаратный мир (который они таки получили).
Вероятно, подразумевается, что и сейчас Германии нужно то же самое.

Lados
15 лет назад, когда Навальный уже несколько лет как начал политическую карьеру, некий хрен с горы... простите, уважаемый член семьи некоего чувачка по прозвищу Ладос, изволил дать ничем не подкрепленное оценочное суждение о личности Лехи Навального, что настолько поразило Ладоса в самое сердечко, что оценочный импульс дошел аж до мозга и угнездился там, в результате чего Ладос решил, что данная информация очень важна и может что-то доказывать...

Ведь 15 лет назад! Вы тока подумайте! Сам дядя Антон! Навальняшкам не понять))
(Да и людям с образованием и минимальными зачатками критического мышления тоже не понять, родной).

Lados
ох уж этот Ленин

Глиссуар , да я ж разве что-то доказываю?
Просто высказал своё личное мнение. Поделился им, так сказать, с массами.
А некоторую часть масс слегка... припекло.

И нет, меня не удивила бы подобная дурь от какого-нибудь Джин Би или другого фрика... Но ты такой на серьезных щах приходил ко мне в посты критиковать мою точку зрения на определенные события, типа "я тоже историк, вот про источники знаю", а щас оказывается, что тебе достаточно пруфов из серии: "мой прадед еще до ХХ съезда говорил, что Сталин мудак, он врать не будет. До ХХ съезда, между прочим!" и норм.

Нда...

Поздно оно вылезло, но лучше так, чем никогда.
Теперь хоть буду знать, что можно время не тратить, ссылки на документы не искать, аудиозаписи не делать и т.д. А то в прошлый раз я время потратила, как на... полноценного собеседника, что ли))

Глиссуар, это ж надо так... остро реагировать.
(Мой прадед говорил, что Сталин - мудак задолго до ХХ съезда, за что отправился известным маршрутом. Оценка Сталина как мудака никак не влияет на (не)реальность истории с Катынским Расстрелом. Гипотетический чувак, который что-то говорил, превратился в члена комиссии ровно в этом посте. До этого он просто был чувак, который видел Секретные Документы)

Глиссуар
7 лет назад мой папа назвал Навального чудиком, и я с ним согласилась. И тоже удивилась тому, как этого чудика пиарят. И на первом и на втором канале. Что в этом такого? Я правда не понимаю

мать моя женщина... Это фанфикс))))

PersikPas, не, это политический фанатизм, печальная штука.

PersikPas
Например, чтоб если вдруг в России будет полный конец обеда и власть сменится, у них был бы влиятельный человек, который про них помнит хорошее и сделает скидку за газ. Это вариант один.

Вариант два для России куда хуже, это буквальное повторение истории с Лениным и ВКП(б).

Впрочем, я думаю, политики это воспринимают куда тоньше. С их опытом они должны видеть такие шансы даже там, где их не видят остальные.

Хотя обычно срабатывают самые простые комбинации. Думаю, и Алексей все прекрасно понимает про Германию, и что от него ждут. И постарается ее прокинуть при первой же возможности. Но даже так, вполне может сыграть роль, которую от него будут ждать.

Впрочем, пока это все спекуляции и дележ шкуры неубитого медведя.

Заяц, всё-таки про Ленина-агента влияния - это в изрядной мере конспирология.

А вообще, надо отдать должное Алексею и признать: то, что он власть пинает, это хорошо для нас, потому что без него они бы охуевали с куда большей скоростью.

Lados
Гипотетический чувак - это дядя Антон))
А я указала конкретного чувака и конкретный документ ("вроде от 5 марта 1940 года").
Оба легко гуглились, но... типа дохуя историк вместо того, чтобы выяснить, кто это и шо это, решил нахамить и слиться с продолжения дискуссии. Хотя КАК МИНИМУМ надо было написать:

"А, мой косяк, понял, о каком чуваке речь и о каком документе, спасибо за справку, впредь буду аккуратнее топить за всякую маргинальщину". Но, видимо, на этом моменте Ладос резко охладел к продолжению дискуссии...

Если бы мне такой историк "инпроцесс" попался бы на экзамене, процесс бы на этом и завершился))

Lados
Зачем агент? Они просто знали, что он хочет и будет делать революцию, что неизбежно ослабит Российскую Империю. Для этого не надо вербовать, просто интересы разведки Германии и большевиков в тот момент совпадали.

Заяц
капец... КОГДА был тот момент, когда на мировой арене появилась эта АКУЛА-политик Навальный????

Глиссуар, ну что поделать, что "своими глазами видел и мне сказал, что видел документ" - всё ещё нихрена не доказательство, особенно касательно документа, который давно и прочно претендует на попадание в список фальсы.

Заяц

ГДЕ он ее пинает? Он ее так пинает, что у нас пенсионный возраст повысился, тарифы растут, цены - растут, безработица - растет, храмов натыкали как пятерочек. Если это все результат страха власти перед Навальным, то пусть прекратит!

Заяц
как мне кажется, вы преувеличиваете роль отдельной личности в этом процессе, революции.

PersikPas
Да не фиксируйтесь на одном Навальном. Разведки подкармливают многих. Как предшественников Аль-Каеды когда-то прикормили ястребы из ЦРУ, чтобы СССР было хуже. А закончилось это 9-м сентября. И это, пожалуй, и есть главный урок: люди думают, что это они играют в Большую Игру. А на самом деле самого дела нет.

Заяц, может, 11?

Lados
Да, опечатался.

Заяц
я на нем не фиксируюсь. Это ваши слова, что вот Навальный пинает нашу власть

А вообще желаю всем мира - и в душе, и с окружающими. Можно любить или не любить Навального, но стоит ли это сожженых нервов?

Заяц
это вы считаете, что наша власть медлит с ох**ванием благодаря Навальному. Ну да, очень медленно. Пенсия, конституция, обнуление и все это за целых 2 года. Поразительная медлительность!

PersikPas
Я могу и ошибаться. Охуевометров пока никто не придумал, так что измерить эффект достоверно не представляется возможным.

Зато РосЯма достоверно способствовала исправлению 558 ям за последний год.

PersikPas
Из последнего: петиция 5 шагов сподвигла таки на хоть какие-то выплаты во время самоизоляции (как говорит сам Навальный). Отчеты региональных штабов интересны, но тут я не вдавалась в подробности

Руконожка
я не интересовалась почему выплаты делали. Надо поинтересоваться. Спасибо за идею. а то и правда выплаты пришли ребенку, а с чего - хз

(пьет кофе)
Ничо-ничо, вы еще увидите Лешу в 2024 в списке кандидатов на выборах президента РФ. :)

ol uncle Cras
очень надеюсь на это, а то ведь вообще все печально у нас со списком кандидатов. Будто новогодний голубой огонек а не выборы Петросян, Степаненко и Галкин

Руконожка, эээ... нутакое, а то без него бы никто не платил.
Ещё бы приписал себе, я не знаю, то что солнце по утрам встает...

ol uncle Cras
Это было бы замечательно. Но увы, вряд ли.

Jlenni
а у него же судимость вроде?

Lados
Ну такое, однако сначала вообще платить не собирались, потом критиковали вертолетную раздачу, а потом только решили детям подкинуть деньжат

PersikPas
В еспч с судимостью разобрались, только здесь это едва ли что-то меняет

Руконожка
и решили они потому что Навальный подсуетился?

Руконожка
ну так а за что судимость то?

PersikPas
Насколько я помню, других ярких инициатив не было, поэтому Навальный на свой счет отметил непринятие петиции, но введение этих пособий.
А судимость https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_«Кировлеса»

Руконожка
так, с чего вы решили, что пособия выплатили благодаря Навальному?

Руконожка
ну и где в этом деле политика?

PersikPas
Я сказала, что это Навальный так считает и почему. Привела в пример одно из его действий, другое - организация региональных штабов, с деятельностью которых нужно знакомиться дополнительно, отчеты периодически публикуются.
Это все к тому, что «столько всего случилось за два года, а он ничего не делал». Слишком много факторов, чтобы рассуждать, что бы было без Навального. Может, совсем без влияния на власть скатились бы в бесправие, может, его деятельность в фбк в итоге ничего не меняет в самой власти, может еще что-то. Я не готова здесь конструктивно говорить.
Среди оппозиции к нему разное отношение. Мне ближе то, где считают полезным использовать его как «ледокол» (цитата), чтобы потом уже устроить гражданское общество, необязательно с ним во власти.
Он привлекает внимание людей к проблемам, региональные штабы показывают, что можно что-то изменить здесь, на малой родине. Такой ликбез, если желаете
Про приписывание себе рассветов - ну, передергивание

Руконожка
Правда, лучше не стоит начинать спор. Мне уже сказали, что в моем мировоззрении дефект. Не хочется получить еще один повод уйти с этого сайта)

PersikPas
Это не в мировоззрении. Это в мышлении. Мировоззрение вы вправе иметь любое, вопрос в том, как вы к нему пришли. Одно дело, если бы вам был неприятен Навальный (или любой другой политик, коллега, знакомый) из-за того, что он делает, говорит, из-за каких-то фактов биографии. Но основывать своё мнение на том, что "один родственник много лет назад сказал" — ну, такое.

Почему тот родственник так думал, может, тоже повторил за кем-то? Если он приводил какие-то факты, из какого источника он их взял? Понятно, что противники политика (любого) будут мазать его самой чёрной краской и переворачивать каждое слово, а сторонники — закрывать на всё глаза и объявлять чуть ли не святым. Чтобы узнать политика, не надо слушать пропаганду о нём, надо смотреть на него самого.

reuth
Отлично. Теперь это дефект в мышлении. ) А кто вам вообще дал право судить о дефектах в моей голове? Вам или тому нормальному юзеру, которому страшно смотреть на синхронное плавание или академический хор?

Да уж, было мне на этом сайте хорошо целых 5 лет ))).

PersikPas
У всех есть дефекты в мышлении. У меня тоже. Мы люди, нам вообще это свойственно.
Извините, что вас обидела.

Какой смешной тред, особенно порадовали аргументы типа

>У нас есть кто-то то кто не знает, что все вокруг воруют?

Гениально :3

DarkFace
ну это был не аргумент

Наблюдение: почему-то бросаются оскорблениями и устраивают скандал тут исключительно сторонники Навального.

Учитывая то, что ТС написал про оскорбления после моего врыва в тред, когда он уже был не активен пол дня, то приму его слова на себя. А где ТС увидел оскорбления? Или те, кто хейтят Навального совсем не дружат с головой, что видят в одних словах иное?

DarkFace, нене, я скорее по общим итогам треда, успокойся, дитя.

Впрочем, обрати внимание: вместо того, чтоб выяснить, что к чему, ты немедленно пустился в оскорбления и необоснованные ярлыки (я навально-похуист).

>дитя

смешно это читать от чела 1990 г.р.

>вместо того, чтоб выяснить

а читаем мы жопой? Как это предсказуемо, но ТС только что доказал свою никчёмность.

Self-demonstrating example, однако.

Особенно выселят люди, которые пытаются показать свои знания, и пишут на ином языке, чтобы их оппоненты почувствовали себя неуютно, хотя аналогия есть и на родном языке. Это реально печально. Как говорится, "в чужом глазу соломинку ты видишь в своем не замечаешь и бревна"

За сим отписываюсь. ТС показал и подтвердил, что он дурак, а с такими людьми общаться не особо интересно.