Коллекции загружаются
#беларусь #политота
А вот, вкину фоточек с последнего протеста. Не дискуссий ради, а просто для красоты. Фото Александр Идельчик, если на фотке не обозначено иначе. Идем такие красивые. Солдаты в оцеплении возле резиденции президента. Я туда не дошла, застряла на проспекте Победителей, где устроили танцы. Танцы - это классно, правда, я быстро выдохлась)) и повернула домой, и правильно сделала: вскоре хлынул проливной дождище. А ведь с протестов никаким транспортом не доедешь, пешком надо чапать. Был стремный момент в самом начале, когда мы оказались зажаты на проспекте возле ГУМа двумя рядами силовиков. Вот как это выглядело с одной стороны: Я как раз с этой стороны стояла, передрейфила порядком. Мы стоим, они стоят. А потом вдруг начинают ПРИБЛИЖАЦЦО. Опять стоят. Потом опять как начинают ПРИБЛИЖАЦЦО!!! Еще как начнут щитами стучать! А бежать некуда! Но все обошлось, часть людей они выпустили, часть прорвалась через оцепление солдат (ну это тоже считай-что выпустили), некоторых похватали, но не массово. А я, выскочив оттуда, слегка удивилась, когда обнаружила, что это, оказывается, только маленькая кучка протестующих зажата была, а остальные шли себе и шли. Ну и пошла с ними дальше. Вот, это солдаты стоят с другой стороны. Они не такие упрт как ОМОН, и тут цепь в один ряд, а не такие вон движущиеся баррикады - и в какой-то момент эту цепь разомкнули (это я уже на видео смотрела, там стояла с другой стороны, любовалась омоновцами, этих не видела). А это на площади сделали из ограды бело-красно-белый флаг. Вообще культурно погуляли, много было смешных плакатов, музыка, танцы, покричали лозунги, конечно. Дождя на счастье не было, дождь пошел только вечером, под самый конец протестов. Я фотки делала, но мало и они плохого качества, так что лучше поделюсь из СМИ. P. S. Кому глаз режет - проходите мимо, скрывайте. Ругаться в комментариях не надо! Подискутировать можно, но максимально уважительно, я устала от полит. срачей, поэтому обидные комменты буду выпиливать, а при повторной попытке - чсить комментаторов. Степень обидности определяется мной на глазок. 31 августа 2020
17 |
C17H19NO3
Речь о том, ОМОН не может просто так «кидать гранаты в окна», эти гранаты не берутся из ниоткуда и не исчезают в никуда, и за каждое их применение — даже полностью обоснованное — придётся в той-иной форме отвечать и отчитываться. так я не понимаю, какая проблема взять и отчитаться за все использованные гранаты, заполнить все бумажки и подписать у нужных людей и положить в нужное место? кто сказал, что эти гранаты были использованы в обход всех нормативов? |
Анаптикс
поставьте себя на место того кто руководит ОМОНом. Да вас бесят демонстранты. Но подпишите ли вы лично бумажку в которой черным по белому будет написано, что вы приказали кидать гранаты в гражданских? Вот мне было бы стремно |
PersikPas
эм... ну это же не боевые гранаты, а светошумовые гранаты, которые созданы для разгонов демонстрантов, не? Почему нельзя подписать бумажку, что при разгоне демонстрантов применялись эти гранаты? а всякие нюансы, что, допустим, демонстранты были раза в два менее агрессивные, или что гранаты бросали не в ту сторону (опять же, допустим), или швырнули гранату в окно, а не должны были - в бумажке можно написать, что бросали куда надо. Или что были веские причины бросить именно так. |
Анаптикс
потому что потом, возможно, если все пойдет как сами знаете где, будет суд. А тут бумажка с вашей подписью |
а еще мне было бы стремно травить людей газом и сжигать трупы в печах, но тем не менее, известные лица в истории успешно этим занимались. И тоже бумажки подписывали, что занятно. это вы о чем? |
PersikPas
Показать полностью
ну в истории куча примеров, когда люди могли предсказать, что все пойдет как-то не так, как они планировали, и будет суд, и это их не останавливало от преступлений. это вы о чем? это я о преступления нацистов. тоже в голове не укладывается у обычного человека - как можно было вот это утворить? но тем не менее. и про текущие события тоже у многих не укладывается, отчего люди уходят в отрицание либо впадают в состояние шока - обычно те, у кого пострадали друзья, близкие, знакомые, кому трудно убедить себя, что все это фейки в интернете. Просто смотришь, ну, на фото человека, у которого по всей тушке фиолетовые синяки - и думаешь, а мало ли чего, вдруг нарисовал в фотошопе, или грим, или подрался с друзьями по пьяни и сказал, что омоновцы злые отпиздели. Когда ты этого человека вообще не знаешь, всякие мысли в голову лезут. Когда смотришь на фото избитого в хлам человека и узнаешь, что это парень дочери твоего знакомого - совсем другие ощущения. Ну ок, это не самый близкий мой знакомый, но тем не менее. Я этих людей знаю, и если вдруг они участвуют в создании каких-то фейков - это такой же дикий бред, как то, что омоновцы излупили парня до реанимации. Но как бы, надо выбирать что-то из двух. И я все-таки думаю, что это омоновцы. Потому что весь мой жизненный опыт и чутье подсказывают, что это вероятнее. Хотя здесь, в бложиках, задолбаешься доказывать и все равно ни хрена не докажешь. 1 |
Анаптикс
Нацисты были уверены в своей правоте. В том, что они победят. И им не было стремно. Пропаганда работала хорошо |
PersikPas
Показать полностью
у нас тоже пропаганда нормально работает, омоновцы уверены, что все делают правильно, потому что протестующие - это кучка "майданутых" отморозков, которые пытаются развалить страну, купленные западом или еще кем. Но им страну развалить не удастся, потому что силовики сумеют справиться с этими дебилами, и все будет идти, как шло до сих пор - как только кто-то вякнет, его прессуют, даже без особых зверств, но так, чтоб держать всех желающих повякать в напряжении. Работало до сих пор, почему должно было сейчас не сработать? Как я понимаю, для них была неожиданность, что людей вышло так много и они вышли (ночью) с таким агрессивным настроем. Поэтому и была такая жестокость силовиков, я думаю, они просто испугались сами. Но решили, что если счас поднажмут - то все заглохнет быстро. Что интересно, когда не заглохло, а люди продолжили приходить, пусть уже днем и исключительно мирно - силовики уже стухли и как будто опасаются применять какие-то запредельные методы. Не исключено, что как раз-таки стремно стало, что а вдруг... Людей все равно арестовывают, но избирательно, и не избивают так, как в ночи 9-11. |
Анаптикс
Ну, вам виднее что у вас там происходит 1 |
Анаптикс
> людей вышло так много и они вышли (ночью) с таким агрессивным настроем. Поэтому и была такая жестокость силовиков > люди продолжили приходить, пусть уже днем и исключительно мирно - силовики уже стухли То есть, когда протестующие агрессивны — силовики отвечают жёстко, а когда протестующие неагрессивны — силовики тоже спокойные. Но очевидно ведь, это совсем не потому что не требуется отвечать на агрессию, а потому что стухли. Изрядный пример, как мышление со здравого анализа переключается на стереотипы про «отмороженных приспешников диктатора», которые «внезапно зассали». |
Анаптикс
Но порой ваши доводы очень наивны. Это вижу я, человек ещё более наивный, местами жутко инфантильный. |
C17H19NO3
Врн2 > Нельзя, что бы один человек долго правил. Вашингтон это понимал Елизавета-Александра-Мария Виндзор, Божией милостью Соединённого Королевства Великобритании и Северной Ирландии и иных своих царств и территорий королева, глава Содружества, защитница веры — с интересом смотрит на такие заявления. Обьективности ради: она типа "царствует, но не правит". |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
PersikPas
ну, я думаю, человек другого склада характера мог бы разложить все более рационально и здраво. Просто они не сидят тут на фанфиксе, видимо. Хотя я не вижу, где мои доводы наивны, скорее, эмоциональны, это не одно и то же. По-моему, наивнее считать, что силовики не нарушают закон и всегда ведут себя по-честному. 2 |
Анаптикс
Где они его нарушают? Они выполняют приказ. |
C17H19NO3
Но очевидно ведь, это совсем не потому что не требуется отвечать на агрессию, а потому что стухли. очевидно, надо учитывать всю ситуацию в контексте, а не делать поспешные выводы, прикопавшись к одному высказыванию. |
PersikPas
избиение уже задержанных (то есть, обезвреженных) демонстрантов, как минимум не знаю, был приказ на этот счет или нет, но если был, это незаконный приказ. Приказы тоже могут быть незаконными. выстрелы в журналистов - ага да, надо разбирать, это было случайно или целенаправленно, вот пусть будет суд и суд будет разбирать. Случай выстрела в журналиста зафиксирован на видео выстрел в человека, приведший к его смерти - тоже суд, по идее, должен бы разбирать, не было ли превышений необходимых мер и все такое. Но посмотрим еще, будет ли какой-нибудь суд. Про человека сказали, что у него в руках взровалось самодельное взрывное устройство, тем не менее, есть видео, где видно, как в него стреляют - а не у него в руках что-то взрывается. Ну и куча таких нюансов, которые, по закону, разбирать надо, а не сливать, типа мы сказали, что не было - значит не было. |
Анаптикс
Но это не значит, что они стухли |
Анаптикс
> очевидно, надо учитывать всю ситуацию в контексте Например, надо учитывать контекст присутствия или отсутствия агрессии со стороны протестующих. > уже задержанных (то есть, обезвреженных) Это разные вещи. Задержанный может, в том числе, оказывать пассивное сопротивление. > тем не менее, есть видео, где видно, как в него стреляют - а не у него в руках что-то взрывается А ещё есть видео с другого ракурса, где видно, что в него никто не стреляет, а где-то рядом с ним (видео умело кадрировано) что-то взрывается. > посмотрим еще, будет ли какой-нибудь суд Это — ключевое. > разбирать надо, а не сливать, типа мы сказали Оно работает в обе стороны. |
PersikPas
Почему? Я тоже думаю, что они не стухли. Просто сейчас нет агрессии у митингующих на позапрошлых и поза-позапрошлых выборах достаточно быстро, жестко и эффективно разгоняли мирных митингующих. В 2010, правда, был инцидент с попыткой бить стекла в доме правительства, который оппозиция считает провокацией - после чего ОМОН жестко разогнал всех (поясню, били стекла небольшая группа людей, остальные либо просто стояли, либо пытались их остановить, ОМОН не пытался схватить именно тех, кто бил, а начал зачистку всей площади).Ну и все, больше никто не выходил. Когда выходил маленькие кучки народа на демонстрацию, их быстро прогоняли или арестовывали. Такого праздника, чтоб народ уже которую неделю выходил чуть ли не каждый день группами разного количества, и это не пресекалось, у нас за эти годы не было. |
Анаптикс
И вас это не настораживает? |
И это еще не вспоминая 96, и что тогда творилось...
|
C17H19NO3
Это разные вещи. Задержанный может, в том числе, оказывать пассивное сопротивление. пассивное сопротивление лежа на полу в автозаке или в камере, или стоя лицом к стене в камере? Это в чем выражается пассивное сопротивление, если человек стоит или лежит, как ему сказали? Да и вообще, даже если он оказывает какое-то сопротивление, по идее, надо задерживать так, чтоб не покалечить. Они профессионалы или кто. А ещё есть видео с другого ракурса, где видно, что в него никто не стреляет, а где-то рядом с ним (видео умело кадрировано) что-то взрывается. это вы теоретически или про конкретный случай? если про конкретный, пожалуйста, ссылку. Оно работает в обе стороны. ну датак над чем сейчас и трудятся правозащитники - собирают доказательства, пишут заявления в установленные органы, добиваются экспертиз. |
Анаптикс
Из вашего объяснения мне стало ясно, что ни вы, ни я не разбираемся в работе ОМОНа. Потому что что для вас доказательство их трусости, для меня доказательство того, что они дисциплинированны и исполнительны |
Анаптикс
Ага, что б не покалечить)), может ещё какао с зефирками принести должны? |
PersikPas
Из вашего объяснения мне стало ясно, что ни вы, ни я не разбираемся в работе ОМОНа. Потому что что для вас доказательство их трусости, для меня доказательство того, что они дисциплинированны и исполнительны не-не, я ни в коем разе не имею в виду, что сами омоновцы струсили. Они как раз дисциплинированы и исполнительны. А "стухли" - это про тех наверху, кто отдает приказ разгонять жестко или позволить гулять. Это они принимают решения, ОМОН исполняет. |
Анаптикс
И те кто сверху не стухли ни фига. Они просто не подливают масла в огонь |
PersikPas
конечно, с зефирками))) допустим, человек сопротивляется задержанию - ему заламывают руки, иногда даже хватают за ноги и тащат в автозак. Окей. Обычно так и происходит, и с человеком чаще всего ничего особенно травматичного не случается, у нас особенно рьяные оппозиционеры регулярно так катаются. Если у человека в итоге такие травмы, что он оказался в реанимации - не кажется ли вам, что что-то пошло не так? 1 |
PersikPas
И те кто сверху не стухли ни фига. Они просто не подливают масла в огонь это то же самое))) просто другими словами. Не подливают масла в огонь более лестно звучит, ну ладно. |
Анаптикс
Кажется конечно. |
Анаптикс
Нет не тоже самое. Стухли, значит все, готовы проиграть. Ну так я это понимаю. |
PersikPas
Стухли, значит все, готовы проиграть. Ну так я это понимаю. не, я скорее имела в виду "очень бы хотелось всех разогнать, но ситуация не позволяет", в таком смысле стухли. Проигрывать они не собираются, пока, во всяком случае. Я думаю, они выжидают, когда народу надоест митинговать, при этом именно что стараются не лить масла в огонь, чтоб опять на волне возмущения не началась ответная агрессия. |
Анаптикс
> Это в чем выражается пассивное сопротивление, если человек стоит или лежит, как ему сказали? Например, человеку сказано стоять —а он не стоит, норовит сесть или лечь, его приходится удерживать. Или, например, человека ведут — а он, вместо того чтобы идти, висит на конвоирах и ложится на землю, его приходится тащить. > это вы теоретически или про конкретный случай? если про конкретный, пожалуйста, ссылку https://youtu.be/miawZ8cGR0I?t=18 > я скорее имела в виду "очень бы хотелось всех разогнать, но ситуация не позволяет", в таком смысле стухли > это про тех наверху, кто отдает приказ разгонять жестко или позволить гулять Можно, кстати, посмотреть на всё тот же совсем недавний опыт Гонконга. Это как раз не «стухли», а наоборот: первая массовая волна прошла, теперь адресно выдёргивают конкретных «активистов» после установления личностей оных. |
C17H19NO3
о, может, вы еще и остальные видео, с других ракурсов найдете и ссылки притащите? чтоб такую энергию - на общую пользу, вдруг кому еще интересно будет. на этом видео не видно, чтоб у него что-то было в руках, на других видео - видно, что руки пустые. плюс я не спец, конечно, но разве от взрыва гранаты ил бутылки может остаться такое точечное пятно на груди? |
блин, пока препираешься, сам начнешь разбираться *табличка "юмор"* срачи жывотворяшшые, что бы я без них делала...
|
C17H19NO3
Это как раз не «стухли», а наоборот: первая массовая волна прошла, теперь адресно выдёргивают конкретных «активистов» после установления личностей оных. ага, у ас тоже такого боятся, что сейчас массовая волна сойдет и начнут дожимать оставшихся.Ну так и будет, с большой вероятностью. Собственно, сейчас точечные аресты не прекращаются, просто по сравнению с ночным разгоном это выглядит не так шокирующе. Ну и люди продолжают выходить, несмотря на. |
https://www.newsru.com/world/15aug2020/noexplos.html - статья с разбором видео
было ж еще одно видео, с третьего ракурса, не могу найти сейчас где-то в телеграме вбросили |
Анаптикс
Показать полностью
> разве от взрыва гранаты ил бутылки может остаться такое точечное пятно на груди? В этом должна разбираться патанатомическая экспертиза: чем именно гражданина ранило, откуда именно прилетело, если стреляли — из какого именно оружия etc. > на этом видео не видно, чтоб у него что-то было в руках, на других видео - видно, что руки пустые Непосредственно во время действий — необязательно, чтобы в руках было что-то конкретное, вглядываться внимательно ни у кого нет времени. Уже сам жест, напоминающий бросок — расценивается как бросок чего-либо, и в докладе будет отражён именно так. Было ли у него что-то в руках, или кто-либо другой кинул что-либо ещё, или стрелял ОМОН, или стрелял кто-то ещё со стороны, или не стреляли а прилетело осколком чего-нибудь — будет устанавливать следствие. Да, впоследствии может оказаться, что некоторые детали первичного доклада неверны. А может и оказаться, что верны. Именно поэтому посмотрим, что скажет следствие и суд. > было ж еще одно видео > где-то в телеграме вбросили В данном случае примечательно, что на одних видео «вспышка со стороны спецназовцев» есть, а на других её нет. Также примечательно, когда чуть далее спецназовцы начинают стрелять по приближающейся машине, их оружие таких мощных вспышек не даёт. Поэтому разных видео, которые вбрасывают где-то в телеграме — категорически недостаточно для достоверных утверждений. |
Анаптикс
> а это от ракурса не зависит? Оно прямо на одном видео, в одном ракурсе. Которое как раз по «ссылке с разбором» (хотя именно разбора как такового там нет). > Поэтому на 100% достоверно утверждать ничего нельзя и после суда будет. Однако это позволит утверждать некоторое заведомо более достоверно, чем иное — в силу объёма представляемых в суд комплекса документов и доказательств и более тщательной их проверки. |
К слову о 100%, с точки зрения следователя прокуратуры:
Показать полностью
Как известно, труп Иванова был благополучно предан огню Петровым, в результате чего ни причину смерти Иванова, ни, собственно, самого Иванова, узнать стало не возможно. К счастью, для того, чтобы узнать Иванова стало возможно, чей-то мощный мозг придумал фотосовмещение. А попозже ещё чей-то мега-мозг придумал молекулярно-генетическую экспертизу. А вот с причиной смерти потруднее. Геномная экспертиза настолько мощна, что ожидать её результаты приходится месяцами. Например, на сегодняшний день в производстве эксперта находятся заказы ещё с прошлого года. По этой причине было решено своё постановление отозвать, и обойтись заключением по фотосовмещению, которое со 100% вероятностью предположило, что череп Иванова может принадлежать Иванову. А может даже и не принадлежать! На вопрос: «А мог ли этот череп не принадлежать Чубакке?» был послан со своими подъёбами нахер. Для тех, кто не понял, об чём речь: В силу определенных причин обстоятельства сложились таким образом, что ни одна экспертиза никогда ни на что не ответит со 100% уверенностью. Даже тот самый мега-молекулярный геном даёт вариант принадлежности с определённым процентом. Например, пишут, что вероятность того, что эта нога принадлежит вот этому человеку, равна 99.98655452123544 И ногу эту можно отрезать у человека прямо на глазах у эксперта – всё равно 100% он не даст. Ну, мало ли, вдруг померещилось?!?! Проще говоря, значение слова «может» в заключение эксперта как бы намекает нам на «стопудово - не Чубакка», а выражение «череп может принадлежать Иванову» говорит нам о том, что это череп Иванова. А тут ещё и причины смерти нет, следовательно – невозможно квалифицировать действия Петрова. По этой причине была назначена комиссионная медицинская экспертиза. Ну, это такая, где несколько спецов от медицины выдвигают свои версии развития событий, приходят к чему-то одному более вероятному, и выдают результат. Прелесть таких экспертиз заключается в том, что какой ты вопрос поставишь, такой ответ и получишь. Например, можно поставить один вопрос в стиле: «А мог бы Иванов помереть от удара дрыном по голове со стороны Петрова?!». И эксперт ответит: «Конечно, ёпта, мог!». Ура! Можно смело квалифицировать действия Петрова по ч.4 ст.111. Однако любой, даже безграмотный адвокат всегда догадается поставить дополнительный вопрос в стиле: «А мог бы он сам взять, и отравиться?!». И эксперт ответит: «Ну да, ёпт, и так тоже мог». В теории можно даже поставить вопрос о похищении пришельцами, или про анальный зонд – исключить такой вариант развития событий так же никто не сможет. Поэтому главная задача следователя - обложиться дополнительными доказательствами. Например, допросить толпу народа, которые расскажут, что гражданин никогда таблетки не жрал, лекарств не применял, а пришельцев тут никто уже пару лет не видел. |
C17H19NO3
Показать полностью
Прелесть таких экспертиз заключается в том, что какой ты вопрос поставишь, такой ответ и получишь. Например, можно поставить один вопрос в стиле: «А мог бы Иванов помереть от удара дрыном по голове со стороны Петрова?!». И эксперт ответит: «Конечно, ёпта, мог!». воо)) прелесть всего этого еще и в том, что на эксперта могут повлиять заинтересованные лица, для того, чтоб у него ответы сошлись с нужными. Еще одна прелесть - в том, что не специалист все равно не может как следует оценить итоги всех этих экспертиз, ему не хватит знаний. При этом, повторюсь, если речь идет не о каких-то событиях, случившихся в Тимбухту в 12 в., приходится делать выбор прямо сейчас, а не ждать, пока придет кто-то с составленными талмудами экспертиз и засесть за их всестороннее изучение. Хотя можно и ждать, но это тоже, собственно, выбор. И то же можно сказать по другим вопросам, связанным с текущей ситуацией. У нас нет всей информации и нет возможности оценить все "объективно". А выбор делается прямо сейчас. И от него невозможно отказаться, любая реакция на события - это выбор, в том числе ничего не делать. |
Анаптикс
воо)) прелесть всего этого еще и в том, что на эксперта могут повлиять заинтересованные лица, для того, чтоб у него ответы сошлись с нужными. Насчет заинтересованных лиц работает в обе стороны. |
Анаптикс
> прелесть всего этого еще и в том, что на эксперта могут повлиять заинтересованные лица, для того, чтоб у него ответы сошлись с нужными Главная прелесть в том, как чтение и понимание текста перед ответом на него стало давно забытым искусством древних. > У нас нет всей информации и нет возможности оценить все "объективно" Зато у нас есть теорема Байеса. |
Насчет заинтересованных лиц работает в обе стороны. Зато у нас есть теорема Байеса. короче, можно на этом закончить нашу увлекательную дискуссию 1 |