Daylis Dervent
Совпали, и неудивительно - видимо, этот пэйринг сам так на страницы и просится)) Особенно после тех сцен из фильма. Только мне это представлялось... как-то грязнее, что ли. У вас Серафима получилась очень возвышенная и чистая.

Bratislaw
Что-то даже интересно стало, что у Вас получится)

Bratislaw
А в каком плане - грязнее? Больше рейтинга? Или вообще с изнасилованием? И чей фокал - Серафимы или Хлудова? Правда интересно.
Я тут, кстати, на фикбуке видела слэш Хлудов/Фрунзе ))

Daylis Dervent
Да, именно так (кроме изнасилования). Хотя рейтинг там должен был достигаться не столько из-за физиологических описаний (не больно их люблю), сколь из-за отвратности ситуации в целом. Случайная связь с сумасшедшим вешателем, от полного отчаянья, пока любимый рыцарь Голубков изо всех сил ищет Корзухина в Париже... Если подобрать нужные слова/эмоциональные оттенки, то можно прописать так, что читателю будет очень неприятно. Но теперь мне как-то хочется развить ситуацию дальше, чтоб было о чём задуматься, а не просто нагнать трэша. Бродят мысли коснуться биографии прототипа Хлудова - Я. Слащёва и вообще уйти в AU...

О, я этот слэш тоже видела, но не читала. Не знаю, почему. Видимо, в этом плане больше привлекают придуманные белые, а не исторические красные))) Я там только фик про наш ОТП глянула - тоже сцена в цирке автора сподвигла)) И, кстати, от вашего фика вспомнилось - у меня же есть видео про эту пару. Смонтировала как-то на досуге года полтора назад, если вам любопытно - могу кинуть ссылку в ЛС.

Bratislaw
Если в таком ключе, то, боюсь, это просто окончательно раздавило бы обоих. Хотя почитать, наверное, было бы любопытно. Я же исходила из того, что в ее отношении к нему есть жалость, и страх тоже есть, но жалость постепенно берет верх. А для него то, что она на нем "висит" - может быть, не дает ему окончательно сорваться.
Я тоже это прочитала, но там она его только поцеловала во время припадка, чтобы привести в чувство.
А киньте ссылку, можно даже прямо сюда.

Daylis Dervent
Вот потому я и говорю, что грязнее. Когда я это обдумывала, то не особо вдавалась в тонкости психологии - хотелось больше эмоций, отчаянья и жести. А если рассудить логически - то да, это был бы путь в никуда. Потому мне и стоит сместить акценты и придать смысл сему действу.

А ссылочка - вот: https://m.youtube.com/watch?v=6gPckMYRfIE Не знаю уж, насколько годно получилось, но что-то да вышло))

Bratislaw
Так это же тот самый клип, ссылку на который я давала в комментах к фику! Значит, это Ваш? Ну прекрасно же получилось. Я еще сказала тогда, что видимо, не только мне этот пейринг в голову приходил - в фильме между ними что-то такое мелькает порой.

Daylis Dervent
Аааа, какой приятный сюрприз)))) Вот что значит - не читать комменты к любимым редкопейрингам хех))) Я, конечно, предполагала, что вы могли наткнуться на этот клип, но казалось, что скорее нет, ибо на ютубе так много всего...

Bratislaw
Это было просто как подарок ))

Bratislaw
Можно я ссылку на клип размещу в шапке и укажу, что это Ваш?

Daylis Dervent
Конечно можно))) Никогда не думала, что он обретёт такую популярность...))

Bratislaw
Спасибо Вам большое! )
А тот вариант, о котором Вы говорили - знаете, я вот, пожалуй, могу представить, но там надо четко брать тот образ, который прописан в пьесе - там Серафима, пожалуй, более темпераментная, более нервная, может быть, чуть-чуть взбалмошная, что ли. В фильме же она - тихий ангел, а я впервые посмотрела фильм еще почти в детстве, и очень прониклась образами, только так их и представляю с тех пор.
Вернее, не то чтобы Серафима в пьесе и фильме разная - нет, просто специфика драматургии в том, что автор прописывает слова и действия героя, ну еще мимику. Остальное формат не позволяет. Поэтому тут некоторая свобода действий есть у режиссера и актера, как интерпретировать, на чем сделать акцент.

Bratislaw
Сделала, только в шапке не получается ссылки на Ваш профиль.

Daylis Dervent
Эх, а мне по разнице образов в глаза первым делом Хлудов бросился. Потому что в пьесе он... ну совсем другой. Молодой, черноволосый, явно кокаинист, как Слащёв, ну никак не Дворжецкий. Но яркость фильма, который я увидела первым, сделала своё дело. Теперь уже никто не представляется иначе, чем на экране - больно здорово актёры воплотили образы. И злостно пэйрю я именно тех Серафиму и Хлудова. Чтобы представить героев версии пьесы, надо будет очень постараться...

Daylis Dervent

Ничего страшного, уж переживу как-нибудь))))

Bratislaw
Кокаинистами тогда были многие, но насчет Хлудова ничего в пьесе такого не сказано. Он только говорит, что курить доктор запретил, но он все равно курит. А мне в принципе кажется, что Дворжецкий очень подходит на эту роль (и по описанию тоже - за исключением темных волос). И кстати, Дворжецкий тоже был молод, когда снимался в фильме. Около тридцати плюс-минус, он ведь и умер молодым.

Daylis Dervent
Я вот сейчас специально глянула текст, чтоб убедиться точно - да, и вправду не сказано. Видимо, смешалось в моей голове с описанием Слащёва у Вертинского. Или подразумевалось в целом, хотя не говорилось открытым текстом (отчего к Хлудову вестовой-то и приходил), ибо прототип этим баловался...

Эх, мне вот тут как-то правда тяжело судить, ибо влияет всё то же качество игры. Хотя лично я бы не отказалась увидеть в роли Хлудова совершенно другой типаж. Причём именно в кино, не в современных странных постановках. Чисто из любопытства - а каким бы мог быть Хлудов не-Дворжецкий? Черноволосый, молоденький, слегка смазливый и такой страшный человек.

Bratislaw
А мне Хлудов кажется не страшным, а несчастным. Я даже не могу сказать, что он жестокий в полном смысле слова. Жестокость, кстати, не равна садизму, жестокий человек не обязательно получает удовольствие от смерти и страданий своих жертв, но он причиняет смерть и страдания, если считает это нужным, и не рефлексирует по этому поводу. Вот, например, атаман Семенов был человеком жестоким. Барон Унгерн, пожалуй. Тухачевский. У Хлудова жестокость присутствует в той мере, в какой она должна быть присуща человеку его профессии - военному, которому приходится и самому убивать, и людей на смерть посылать, это его долг. Но вот то, что ему приходилось вешать мирных гражданских (хотя на самом деле это еще вопрос, в какой степени эти гражданские были мирными) - его поставило на грань срыва. Крапилин - несправедливо повешенный - стал последней каплей.
Спектакль "Бег" я смотрела в театре Табакова. Там Хлудова играл Андрей Смоляков. Хорошо сыграл, вообще спектакль хороший, но фильм - гениальный, и Дворжецкий гениален (мне кажется, актерам, после него играющим эту роль, очень сложно отойти от того образа, который создан Дворжецким).

Daylis Dervent
Мда, получается, что у меня на этого персонажа радикально другой взгляд. Может я слишком идеалистка, конечно, но я считаю что обычно военачальники из жестоких (да тот же Унгерн со своей монгольской идеей), всё-таки не совсем в своём уме. И Хлудов как раз из таких. Именно садист. То ли от природы имел склонность, то ли пагубные пристрастия поспособствовали... При чём это не значит, что он не имел в себе и высоких моральных качеств. В людях, порой, это вполне себе добрососедствует, как не смешно. А вся эта ситуация с Гражданской Войной просто убыстрила процесс его безумия.

Bratislaw
Могу ошибаться, но думаю, что будь Хлудов садистом или просто крайне жестоким человеком по природе, на него совершенное им не повлияло бы так. Я даже не считаю, что он сумасшедший - рассудок у него на месте, об этом говорит хотя бы то, что он не опустился, не живет на помойке, и то, что он говорит - это не речи сумасшедшего, когда дело не касается его видений. Кроме того, Чарнота и Голубков обращаются именно к нему с просьбой найти Серафиму и уберечь ее. Я бы сказала, что он душевнобольной, а не сумасшедший.
Кстати, я вот в комментах к фику упоминала Юровского - а на нем ведь было и убийство детей, в том числе. Но когда он умирал - находясь в здравом уме - он ни в чем не раскаивался и не сомневался.

Daylis Dervent
Ну, всё-таки у сумасшествия бывают разные степени и вариации. От того, когда человек совсем неадекватен (опустился, живёт на помойке, ничего не воспринимает вокруг), до того, когда частично адекватен, а частично - нет, или редких, но сильных приступов неадекватности с галлюцинациями. У Хлудова, видимо, последнее, но проявилось оно не особо сильно. Однако по пьесе, в конечном итоге, довело его до самоубийства... То же самое и насчёт садизма. У каждого разное воспитание, жизненная история, внутреннее состояние. Может, он по началу и не раскаивался, а потом голова подвела с этими видениями...

Короче говоря - как посмотрю, у нас на генерала совершенно разный взгляд. И это здорово - сразу видно, насколько неоднозначным прописал его Булгаков)) Но я всё-таки останусь держаться версии с кокаином и сумасшествием и попробую выразить мою точку зрения в фанфике, насколько смогу. Даже Хлудова, наверное, для "чистоты эксперимента" возьму не Дворжецкого, как тянуло раньше, а именно из текста. Попробую интерпретировать образ иначе в рамках канона...