Тогда бы Барти убил Муди, а не держал в сундуке. С другой стороны, это могло говорить только о том, что волосы с трупа или давно состриженные волосы не годятся...

финикийский_торговец
Ну вот я про давно состриженные и говорю. Про то что с трупа нельзя, это если и не канон то фанон вполне устоявшийся и логичный.

Гилвуд Фишер
Магия в ГП прецедентная. Теормага не завезли. А иных примеров и нет же?

финикийский_торговец
Вроде нет. Хотя может в ПД что нибудь упоминалось,

Гилвуд Фишер
Там же без таких необычных случаев?

финикийский_торговец
Хз, я вообще ПД не читал. Потому и говорю что может что нибудь упоминалось.

финикийский_торговец
или Барти понимал, что быстро нельзя узнать о человеке ВСЕ. и потому не спешил с убийством, продолжая допросы-расспросы.
Опять же как заложник Грюм неплох, может, он собирался прорываться, угрожая убить его? Но вот не успел или переоценил свои силы.

Хэлен
Т.е. даже этот пример не улучшает понимания работы оборотки.

если учесть вполне канонные трудности добывания волос с головы живого человека, то логично предположить, что собрать впрок волосы с магического населения, чтобы потом их использовать, когда и как захочется, не вариант. наверняка волос действует лишь некоторое время, например, месяц или около того. и уж точно превращение будет в тот образ, которому волос соответствует, тут уж не магия, а чистая химия. как волос новорожденного может превратить вас в него же, только постаревшего, например, лет через 70 или 100?

Smaragd
Так зелье это же тоже в общем магия а не химия. Хотя я бы предположил что тут да, образ записан в волосе (ну или любой другой детали), но не столько на эээ химическом уровне, сколько именно на магическом. Как минимум травмы тоже должны учитываться, я сомневаюсь что Барти каждый раз отпиливал себе ногу и глаз выкалывал

Гилвуд Фишер
любое зелье - это магия+химия, иначе набор ингредиентов был бы не принципиален. если вас смущает чисто химический подход к структуре волоса, возможно его заменить на энергетический слепок или что-то в этом роде. это вполне материалистичный и объяснимый подход. про травмы: в каноне оборотное зелье превращает в человека со всеми его физическими недостатками. кроме грюма пример - гарри, в которого все там превращались и им требовались очки. это ещё один довод в пользу свежего волоса для оборотки

Smaragd
Ингредиенты могут быть важны не потому что содержат какие то вещества, а например потому то они что то символизируют, превращая изготовление зелья в по сути ритуал (оно и так где то рядом, учитывая все эти точные количества помешиваний в разные стороны). Хотя и химическая сторона вопроса наверное какое то значение имеет.
И да, это всё разумеется спекуляции – теорию зельеварения канон как ему это свойственно не даёт.

Гилвуд Фишер
сильно сомневаюсь, что символизм имеет отношение к магии. тем более - к зельям. ведь символы придумывают люди, они (символы) не объективны, для разных людей разное ассоциируется с разным, а зелья действуют не только на тех, кто согласен с символикой, а на всех. и если бы работали символы, то можно было бы заменять ингредиенты с аналогичной символикой. ритуалы - слегка другое, они в магии роулинг занимают заметное место. про спекуляции тоже не соглашусь)): то, чем мы сейчас с вами занимаемся, это совершенно бескорыстные попытки привязать логику к вымышленным материям))
а ведь наверняка оборотка в африке или австралии, или даже в россии, варится совсем не по британскому рецепту...

Smaragd
Может и можно заменять, Снейп же вон как то зелья модифицировал. Емнип имеет значение ещё способ нарезки, хех. Вообще там видимо и элемент ритуала и магии и элемент химии и собственно искусство составления зелий как раз в том чтобы всё это совместить

Гилвуд Фишер
заменять наверняка можно, но не по принципу символизма. все зелья кто-то когда-то сварил впервые, их рецепты не с неба свалились. это типичный и принципиальный вопрос: что такое магия, как она работает? если мы сможем ответить, то магия перестанет быть магией (например, превратится в какую-то энергию, которую можно измерить). и не в смысле, что мы ею овладеем, а в смысле значения самого слова/понятия, напрямую связанного с чудом, с чем-то необъяснимым, необыкновенным
откуда вообще берётся волшебство магов в мире гп? вот лукьяненко своих волшебников/иных очень логично, почти чисто физически объясняет - и они выходят из зоны магии/чудес, хотя продолжают называться магами. в звёздных войнах тоже есть объяснение чудодейственной силы. а у роулинг никакой матчасти, поэтому любые предположения в принципе возможны, чем активно и пользуются многие фикрайтеры))

Smaragd
В звездных войнах объяснение ничего толком не объясняет

Гилвуд Фишер
ну... всё равно оно есть. мидихлорианы - живые пимпочки, типа вирусов. роулинг никаких пимпочек не объяснила)) сила/магия есть и всё тут

Встречала фф, в котором Малфой одержим давно убитой Грейнджер: всеми правдами и неправдами собирает ее волосы, дорабатывает Оборотное зелье, чтобы просто утка стала молоденькой Грейнджер (естессно чтобы владеть ей без остатка(( А она его обставила, все образцы сожгла, просто утка умерла. Но он на достигнутом не успокоился(( И все это маньячество читать просто страшно...

4eRUBINaSlach
как раз пример буйства фикрайтерской фантазии, не ограниченной каноном. попробуй докажи, что всё было не так

Предлагаю спросить Северуса Снейпа