старая перечница


Неправильный подход. Знаете почему я не употребляю форму "в" несмотря на то, что это тоже правильная форма? А просто потому - а зачем? Зачем мне напрягаться, и менять более привычную форму?

EnGhost
Что в свою очередь доказывает, что оно нормой не является, ибо под воздействием политических сил было насильно введено, прикрываясь при этом народным изречением. Вот и все.)

Raido Akkerman

Вопрос, причем тут суржик, когда это литературная форма русского языка?

Raido Akkerman

Чего? Вон, там выше список авторов которые использовали словосочетание "на Украине", и которое никогда не исправлялось в изданиях. Причем эти авторы писали задолго до тех времен, которые можно было бы сказать о политическом воздействии сил.

Raido Akkerman
Немного не так.
Употребление "на Украине" было грамматически правильным, когда под Украиной понималось некое "направление", некая территория, с неопределенными границами.
Именно поэтому в советский период говорилось "НА Украине", но "В УССР" - поскольку УССР была вполне себе определенной территорией с четко определенной границей и прочими признаками страны.
А перед названиями стран ставят "В" - и это правило, а не возможный вариант.
Именно поэтому, после того, как вместо УССР возникло государство Украина, грамматически правильно говорить "В Украине".
Почему я должна рассказывать вам правила русского русского?;)
И они совершенно правильно делали. Более того, если сейчас написать, к примеру, роман из нескольких эпох, то для периода Гетьманщины должно употребляться "на Украину", для 1917-21 может быть и так, и так, для после 1991 - "в Украину".
Но, разумеется, для этого нужно не только чувствовать русский язык, но и понимать, что и откуда берется.

Raido Akkerman
Какое именно правило было насильно введено? ЕМНИП, как раз насильно попытались ввести правило с "в" — да, под влиянием изменившейся политической ситуации. А потом откатили обратно. Правда, все-таки к двойной норме.

EnGhost
И какое отношение оно имеет к литературной форме, когда вы утверждаете, что оно сплошь национальная?

EnGhost
Что-то у меня голова закружилась. Один уважаемый оппонент говорит, что предлог "на" — это влияние украинского и суржик, а второй — что это наследие великодержавного шовинизма. Может, подождать, когда договорятся?

старая перечница
Ну так я про это и говорю есть правило в русском языке согласно которому правильный вариант - В. В украинском языке говорят НА. Но таварищь сверху утверждает, что это их выбор так говорить, а не свободомыслющие украинцы со своими хотелками.))

InCome
Так оппоненты особо и не спорят.
Можете считать, что они пришли к единому знаменателю:
широкое использование "на" среди народных масс во время оны объяснялось влиянием украинского, в первую очередь, через суржик, подкрепленное, с другой стороны, образованными, которые применяли соответствующее времени грамматическое правило.
И длилось это не год - два, а лет сто.
В настоящее же время эта устаревшая норма продолжает использоваться, поскольку этому способствует новоявленный великодержавный шовинизм, стыдливо прикрывающийся эдаким "не позволям!" - дескать, не дадим нам диктовать правила, как говорить по-русски.
Можно подумать, кто-то диктует.
Просто указывает на несоблюдение.

Raido Akkerman

Что вы подразумеваете под словом национальная? А то у меня складывается впечатление, что вы считаете, что язык неизменен, и то, что когда-то было принято со стороны, должно так и оставаться вне литературной нормы. Ну, тогда литературной нормой должен считаться старославянский церковный язык, а все остальное просторечные формы, и соответственно властные структуры должны говорить именно на нем.

EnGhost

Мне кажется, мы с вами идем по второму кругу, прочтите выше коммент, там все подробно уже расписали и пояснили, в том числе и про классиков, и про суржик, и про формы изречения. Расписывать в третий раз в чем разница национальной "просторечие"формы языка и литературной, а также общепринятые нормы для всех случаев, - я не вижу смысла. Ваше отрицание — говорит само за себя.
По сабжу добавить больше нечего.

Raido Akkerman
Эммм, а я никак не понимаю смысла в утверждении, что форма которой пользуются все больше 100 лет, внезапно должна оцениваться по тому, что когда-то она была просторечной.

EnGhost
Так не оценивайте о том и речь))

Raido Akkerman
Тогда непонятно возмущение))

EnGhost
Возмущение как такого и не было есть недоумение почему национальный говор 100летней давности приравнивают к литературной форме, совершенно пренебрегая общепринятым правилом. А так все норм.

Raido Akkerman
Так оно давно уже стало литературной формой. Те самые 100 лет назад. А появилась и того раньше).

Врн2, я конечно не самый вежливый человек, наверняка отдельные примеры хамских постов с моей стороны существуют, но я их так и не дождался. Не хорошо как-то прилюдно обвинять и не подтверждать свои слова.

Я специально подождал сутки, если что, именно чтобы вы не могли заявить, что я не даю вам времени и сразу нападаю.

Ластро
С кем говорите, я сутки не входил? Шизофрения? https://fanfics.me/message497146 вот это имел ввиду

Врн2, ок, в чём там хамство?