↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
С какой целью наложено проклятье на кольцо? Где находилось проклятое ожерелье? В каких условиях они были применены? Сравниваем это с ситуацией Сириуса-Упиванца, делаем выводы.

Какие выводы? ПС из семьи Блэк никак не мог притащить куда-нибудь в место собраний ОФ что-нибудь из запасов своей темной семьи из соображений "убить всех грязнокровок и магглолюбцев"?

А с чего этот другой предатель вообще был? Ну завербовал Сириуса Каркаров/Мальсибер, и что? И повторюсь: кроту не сливают других кротов.

А откуда это знать ДО допроса? Известно, что даже обученные, опытные профессионалы допускали в конспирации забавные проколы... А Волдеморда, по-Вашему, всемогуч и всеведущ, ошибок не допускает?

Вспоминаем вышесказанное мною. Вот так в упор игнорировать канон - это надо уметь.
Мне интересно: это подавленное сомнение, или отрицание. Ты вообще замечаешь реплики, людей, которые опровергают что либо тобой сказанное? )))

Да, игнорировать канон, в котором Темный лорд обращается к своим сторонникам по именам и приказывает снять маски в присутствии не то, что завербованного предателя - но явного и однозначного врага, действительно надо уметь.

В смысле кого? ))) Если он предатель, то слил всех. Ты же сам выше упоминал общею фотографию.

И мне объяснили, что тех же Уизли на фотке не было. Да и Снейп как-то выжил, несмотря даже на предательство Петтигрю. Значит не "все знают всех".
Показать полностью
А откуда это знать ДО допроса?
Не-не-не! Это же дамбигуд, он не послезнанием... не слишком грамотного адепта себя пользуется, он просто знает! Сама Магия ему шепчет...
Но больше ничего не шепчет, какая досада.
Очередное промежуточное резюме.
Дамбигада есть за что уважать: его взгляд тверд, разум - ясен, пусть и лишен большинства моральных ограничений. Он - Великий маг в полном смысле этого слова. Можно даже представить ситуацию, когда Дамбигад, ради своих неведомых (потому как возможны во многих вариантах: от "добраться до содержимого сейфа Поттеров, пусть даже это сделаю не я, а мои союзники", до "убить всех чистокровных - выродившихся и отягощенных проклятьями"), распутав заклятье принуждения, бестрепетно берется за кольцо, обращаясь с собственной жизнью столь же жестко, как и со всеми прочими.
Дамбигуда же его собственные сторонники рисуют сенильным стариком с трясущимися руками, не способным зачаровать дверь так, чтобы ее не открыли недоросли, не способным научиться чему-то новому даже за 10+ лет... На пенсию пора. Протертой кашкой шамкать, раз уж мозгов в голове нет.
Вот вам небольшая история:


Одним из главных учёных, сотрудничавших с советской разведкой, был Клаус Фукс. Он родился в Германии в 1911 году, изучал математику и физику сначала в Лейпцигском университете, а затем — в Кильском. В 1932 году он вступил в Коммунистическую партию Германии. После того как Гитлер получил в стране власть, он ушёл в подполье, а затем, по приглашению семейной пары, с которой он познакомился на антифашистской конференции в Париже, он едет в Англию.


Клаус Фукс

Приютившая его семья познакомила Фукса с Невиллом Моттом — физиком, который в 1977 году получит Нобелевскую премию — и последний соглашается взять его своим ассистентом. В 1937 году Фукс получает докторскую степень.

В 1940 году его взяли под стражу как гражданина враждебной державы, но спустя полгода ему было разрешено вернуться в Англию. В мае 1941 года с ним связался Рудольф Пайерлс из Бирмингемского университета и предложил принять участие в работе над «Трубным сплавом» — британским проектом по разработке атомной бомбы.

Вскоре Клаус Фукс вышел на связь с Юргеном Кучинским, преподавателем в Лондонской школе экономики, сотрудничавшим с советской разведкой. Тот познакомил его с Симоном Кремером, секретарём военного атташе СССР в Англии. Так Фукс начал сотрудничать с ГРУ, советской внешней разведкой. Его курьером стала сестра Юргена, Рут, уже успевшая поработать в Шанхае вместе с известным советским разведчиком Рихардом Зорге.

В конце 1943 года его, а также Пайерлса, отправили в Колумбийский университет для работы над Манхэттенским проектом. В Америке он перешёл в ведение НКГБ, его курьером стал Гарри Голд.

Летом 1944 года Фукс перешёл на работу в Лос-Аламосскую лабораторию. Там он зарекомендовал себя как талантливый учёный; оставил после себя ряд работ на ядерную тематику. Он также присутствовал на первом испытании атомной бомбы.

Он продолжал работу в Америке до 1946 года, а затем вернулся в Англию, где также занимался атомными исследованиями. Фукс сотрудничал с советской разведкой до 1949 года, а затем — вероятно, из-за информации, добытой с помощью «Веноны», — появилась информация, что, возможно, он является шпионом. В декабре 1949 года его допросила МИ5, британская контрразведка, но обвинения в свой адрес он отверг. Вскоре он сам признался, что был шпионом.

В ходе допросов он отрицал, что был в контакте с другими шпионами, но сказал про курьера, работавшего с ним — Голда. Арест последнего и его дальнейшие показания приведут к задержанию ещё одного шпиона, Дэвида Грингласса, курьером которого, предположительно, также был Голд.

Но, по мнению сторонников Дамбигуда, как только Фукс признался - его можно было кидать в тюрьму, не продолжая допрос... Он ведь уже признался! Ведь предателям (а с точки зрения англичан и США Фукс - предатель) других кротов не показывают... Правда, при этом Голд и Грингласс спокойно уходили, но это такая мелочь...
Или Вы считаете, что Волдеморда более профессионален, чем ребята из Конторы Глубокого Бурения?
Показать полностью
Или Вы считаете, что Волдеморда более профессионален, чем ребята из Конторы Глубокого Бурения?
Тот самый Волдеморда, у которого общее собрание в масочках (всех легко опознать по голосу, по хайру, по обращению от Волди!)...
Для самых незнающих канон напомню - 4 том, сцена на кладбище. Грёбаный Волдеморт ВСЕХ, включая отсутствующих, перечисляет поимённо в присутствии явного и непримиримого врага!
Алекс Воронцов
Тот самый Волдеморда, у которого общее собрание в масочках (всех легко опознать по голосу, по хайру, по обращению от Волди!)...
Для самых незнающих канон напомню - 4 том, сцена на кладбище. Грёбаный Волдеморт ВСЕХ, включая отсутствующих, перечисляет поимённо в присутствии явного и непримиримого врага!
Которого собирается прямо тут же убить, и который бежит на чистой дистиллированной удаче. Ну или силе пророчества.
Сторонников, которые ранее отмазывались империусом и могут сделать это снова. В том случае, если министерство поверит школьнику. В ситуации "слово одного подростка, прротив десятка сотрудников министерства и других уважаемых людей". Ну а Дамблдор и ОФ и так всех этих знает.
Ярик
Это как-то меняет тот факт, что подобное действие - вершина раздолбайства? А если на сей раз рулить будет не "великий светлый" толстовец, а кто-то с мировоззрением "нет человека - нет проблемы"?
Ярик
Тем не менее, просчет - есть. И в Министерстве ПС гоняют школьников, а потом деруться с фениксовцами - без масок. По меньшей мере, Малфоя и Лестрендж Гарри опознал точно.
Т.е. вполне допустимо предположить, что ПС, которые на момент первой войны - скорее веселящаяся золотая молодежь, только что из школы, способны и на другие сходные косяки.
И сказать что таких косяков в присутствии Сириуса не было - без допроса может только полноценный оракул. Но таковой знает и то, что Сириус - невиновен.
Raven912
Малфоя и Беллочку можно и в маске опознать - хайр, манеры...
Алекс Воронцов
Ярик
Это как-то меняет тот факт, что подобное действие - вершина раздолбайства? А если на сей раз рулить будет не "великий светлый" толстовец, а кто-то с мировоззрением "нет человека - нет проблемы"?
А кто-то с мировоззрением "нет человека — нет проблемы" погасил бы самого Волдеморта и всех его соратников. Без всяких Азкабанов и "был под империо".
Особенно с возможностями Дамблдора.
— Просто ты не знаешь Поттера так, как я, Беллатриса, — вкрадчиво сказал Малфой. — Он питает большую слабость ко всему героическому, и Темному Лорду это отлично известно. А теперь дай мне пророчество, Поттер.
https://potter-5.bib.bz/glava-35-po-tu-storonu-zanavesa

Охрененная вершина конспирации: без масок, по именам...
А Каркаров своими рассказами о супер-пупер конспирации у ПСов - скорее цену себе набивал.
Raven912
Ярик
Тем не менее, просчет - есть. И в Министерстве ПС гоняют школьников, а потом деруться с фениксовцами - без масок. По меньшей мере, Малфоя и Лестрендж Гарри опознал точно.
Т.е. вполне допустимо предположить, что ПС, которые на момент первой войны - скорее веселящаяся золотая молодежь, только что из школы, способны и на другие сходные косяки.
И сказать что таких косяков в присутствии Сириуса не было - без допроса может только полноценный оракул. Но таковой знает и то, что Сириус - невиновен.
Видимо, есть причины не пытаться колоть каждого.
На момент допроса Каркарова уже сидит Долохов, который вроде бы из первого состава.

Насчет пожирателей в министерстве — так там большинство из беглых, им все равно. А Люциус видимо был назначен на огребание изначально, за дневник.
Raven912

Охрененная вершина конспирации: без масок, по именам...
А Каркаров своими рассказами о супер-пупер конспирации у ПСов - скорее цену себе набивал.

Беллатриса только что из Азкабана, ей конспирация — как мертвому припарки.
А Малфой, по ощущениям, на чем-то крепко держал Фаджа, иначе огреб бы еще после Тайной комнаты.
Ярик
Алекс Воронцов
А кто-то с мировоззрением "нет человека — нет проблемы" погасил бы самого Волдеморта и всех его соратников. Без всяких Азкабанов и "был под империо".
Особенно с возможностями Дамблдора.

И это был бы Дамбигуд. По крайней мере, потерь невинных было бы гораздо меньше.

Кстати, вообще не понимаю, на кой искать крестражи, особенно, учитывая, что хотя бы один из них Волдеморда мог сделать из обычной гальки и закинуть куда-нибудь в середину Северного моря...
Есть Квирелл. Круциатис ему в затылок до полного распада сознания, и обливиэйтом заполировать. И пусть получившийся овощ возрождается, сколько хочет.
А там, глядишь, Гарри умрет естественным путем, а тело - кремируем в адском пламени.
Raven912
Можно вообще скормить дементорам.
Но и круцио с обливиэйтом хватит, да. И останется разобраться только с дневником, который сам возрождается, а не гоуста тянет.
Raven912
Ярик

И это был бы Дамбигуд. По крайней мере, потерь невинных было бы гораздо меньше.

Кстати, вообще не понимаю, на кой искать крестражи, особенно, учитывая, что хотя бы один из них Волдеморда мог сделать из обычной гальки и закинуть куда-нибудь в середину Северного моря...
Есть Квирелл. Круциатис ему в затылок до полного распада сознания, и обливиэйтом заполировать. И пусть получившийся овощ возрождается, сколько хочет.
А там, глядишь, Гарри умрет естественным путем, а тело - кремируем в адском пламени.
А вот это уже спорно.
Квиррел боль чувствовал, при прикосновениях Гарри, а вот Реддл орал на него.
Так что не факт, что он вообще уязвим в своем облачном состоянии.

Я бы скорее поставил на заклинание Локонса из второй части, с последующей утилизацией дементором.
Есть еще трансфигурация.

Но все это после возрождения.
С комплектом "бузинная палочка, феникс, мантия Гарри и Феликс" шансы были бы весьма неплохи.
Алекс Воронцов
Raven912
Можно вообще скормить дементорам.
Но и круцио с обливиэйтом хватит, да. И останется разобраться только с дневником, который сам возрождается, а не гоуста тянет.

Это хедканон, но... Все-таки контагион и подобие - основа основ европейской магии. Так что, думаю, как минимум сильно повреждены были бы и остальные крестражи.
Алекс Воронцов
Raven912
Можно вообще скормить дементорам.
Но и круцио с обливиэйтом хватит, да. И останется разобраться только с дневником, который сам возрождается, а не гоуста тянет.
Справедливости ради, мы не можем быть уверены в безобидности остальных. Возможно, дневник начал воплощение после подтверждения смерти оригинала?
комплектом "бузинная палочка, феникс, мантия Гарри и Феликс" шансы были бы весьма неплохи.

А вместо этого Гарри по сути доводят до самоубийства, по пути выпиливая еще овердофига непричастного народа.
Raven912

А вместо этого Гарри по сути доводят до самоубийства, по пути выпиливая еще овердофига непричастного народа.
"Если цель — спасение души, то цель оправдывает средства"?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть