Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд?

Сомневаюсь.
Это конечно спорный момент, но крестражи в принципе магией не обнаружимы, как мне кажется.
Иначе не пропустили бы медальон.

Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.

Ярик

Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим.

Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.
Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

И да, все еще не считаю Волдеморта до возрождения уязвимым. Квиррел орал от боли, а Волдемортим руководил.

Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.

Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит.
Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год.

Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе?

А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.

Да это типичное словоблудие родителей накосячившему ребенку.
Артур дневник в глаза не видел.

Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить.

	Ярик 27 февраля 2021
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества. Потому что на 3 крестража его прям навело удачей. 1

Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?

Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.

Raven912
А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.

А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой?
А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок.
После ТК хоть какое-нибудь официальное объявление последовало?
После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? А без этого получается однозначная картина "Поттер врет". Ведь его слова никто из официальных представителей не подтвердил.
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?

Показать полностью

Ой сейчас начнётся...
Высказываю свою версию.
Как по мне, Дамблдор усвоил только один принцип стратегии, зато хорошо. Принцип стратегического древа, то есть "все пути должны вести к победе".
Убьёт Томми/Вася/дементор/рандомный ПС Поттера - превосходно, минус крестраж и минус пророчество.
Выживет Поттер, запобедив Томми - тоже неплохо, Поттер воспитан так, что изменить магБританию толком не сможет, а менять будут выкормыши Дамблдора (вполне хорошие в целом-то люди, но с идеологией в голове).
Свою смерть Дамблдор вряд ли планировал, но в истории с колечком проявил себя полнейшей Джинни Уизли и всё пришлось быстро-быстро переигрывать.
В любом случае война была запланирована заранее - хотя бы потому, что немногие проделанные Поттером со товарищи следственные действия Дамблдор мог куда быстрее и проще проделать сам. И Дамблдор был одним из организаторов того ада, который мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать в 7 книге...

Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?

ЕМНИП, МакКошка сказала по поводу "отработок", что "вас же просили не нарываться, Поттер, а я ничего не могу".

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?

После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.

Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.

Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает.

Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.

Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой...

Ярик

А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой?
А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок.
После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"?
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?

А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.
Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности.
Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге.

Ярик
Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает.
Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой...

Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом.

Это как его там толкали?
Хагрид, который за языком в принципе следить не умеет?

А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.

По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".

Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности.

Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".

Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге.

"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.

Ярик
По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".
Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".
"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.

Ага. А прошлые семь лет Слизерин побеждал. Тоже план Дамблдора?

Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом.

Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".

Это как его там толкали?

Хагрид с его рассказами.
Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор.
Эпическая "отработка" в Запретном Лесу.
Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?).
И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц.

Ярик
Прошлые семь лет Слизерин побеждал волей Снейпа. Карманного ПСика директора.
Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной.
Как я понимаю, насчёт турнира и эпической помощи от МакКошки в пятом томе мы пришли к консенсусу?

Raven912
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Откуда дровишки? Я последние две книги знаю "чуть лучше, чем совсем никак", так что просветите: кто и когда изложил план с внезапным выживанием подставленного под аваду Гарри? Если Дамблдор на вокзале, так он сам говорит, что "это происходит в твоей голове", т.е. имеет место быть бредовое видение умирающего подростка, не более. А если портрет... очень беспристрастный свидетель.

1 курс. Дамблдор так спешил на помощь Гарри, что прибежал ровно в тот момент, когда все было по сути кончено.

— Вы были там?! — воскликнул Гарри. — Вы получили сову, которую послала Гермиона?
—Должно быть, мы разминулись в воздухе. Как только я прибыл в Лондон, сразу стало очевидно, что я должен находиться как раз в том месте, которое я покинул. Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла...
https://potter-1.bib.bz/glava-17-chelovek-s-dvumya-litsami

Обратим внимание: "разминулись в воздухе". Т.е. маг, умеющий аппарировать, имеющий в своем распоряжении домовиков и феникса, у которого открыт камин в кабинете, так торопится... что летит из Лондона на метле. И про то, в каком состоянии был стаскиваемый с Гарри Квиррелл - ничего не сказано. Вполне возможно, что он тоже вырубился.
Но ладно, пока не доказательство.

2 курс. Феникс прилетает на помощь Гарри, а Великий маг, умеющий с этим фениксом перемещаться - нет.

3 курс. Опять-таки Великий маг уже лично отправляет двух детей к дементорам, оборотню и фиг его знает, что там еще в лесу водится. У него самого хроноворота нет, а попросить у детей - Заратустра не дозволяет.

4 курс. Шанс, что Дамблдор "не заметил" подмену старого друга, и не замечал весь год - обсасывали со всех сторон и очень подробно. Опять-таки, мы знаем, что феникс может найти Гарри даже в заклятой Тайной комнате, а посреди чистого поля - никак не может?

5 курс. Уже неоднократно показывал, что Дамблдор сохранил изрядное влияние в Визенгамоте. Вроде, борется с нежелающим признать воскрешение ТЛ Фаджем. В руки Дамблдору попадает очевидное доказательство злоупотреблений помощницы Фаджа, которую тот лично направил в школу. Что делает ДДД? Обрушивает на Фаджа тонну отходов, выбрасывает Амбридж из школы, спасает Гарри и убеждает магБританию: Фадж врал и злоупотреблял в одном, возможно - врет и в другом? Ой, упс... Как-то ничего подобного.

6 курс. Собственно, все. Убился в попытке украсть чужое кольцо (уничтожил бы - глядишь, и выжил). Почему это считают героическим самопожертвованием - решительно непонятно.

Показать полностью