↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Ярик
Короче, вы таки перестали прикидываться разумным существом и превратились в полного дамблдора.
Предсказуемо.
Raven912
Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят...
Ярик
Raven912
1. Это возможно. Но тогда их учет вообще не имеет смысла, потому что если они так хорошо скрываются, то как их судить?

Как, собственно, всегда и везде: судят тех, кто попадается.

Ярик
Raven912
2.1 Хагрид не лучший показатель, он все же полувеликан, на них магия плоховато действует. Но даже без стирания памяти— палочки-то все равно нет.

Может и не лучший, но других - нет вообще.

Ярик
Raven912
2.2 Хорошо, влезание в запретный коридор. Или после полета на фордике. Там во все поля нарушений, вплоть до статута.

Это только вместе с Уизли. Есть вероятность, что оные Уизли Дамблдору либо зачем-то очень нужны (не исключил близнецов за их смелые эксперименты, прикрыл после нарушения Статута, носился, как в зад ужаленный, при ранении Артура, назначил Рона старостой в обход гораздо более достойных кандидатур), либо крепко держат директора за всякие нежные места. Кстати, старостами факультета были ВСЕ парни Уизли, кроме близнецов (и то Молли этим очень недовольна: видимо, имела какие-то основания рассчитывать, что хоть одного - да сделают старостой). Никакого предвзятого отношения, не так ли?

Ярик
Raven912
3. Так ни домовика, ни дементоров Волдеморт не посылал. Дементоры с ним вообще не связаны.

Домовик был личным домовиком клейменого Пожирателя. Защита никак не помешала ему найти и переместиться.
Дементоры - максимальная опасность. Т.е. "защита" - фактически ни от чего не защищает. Ее, по сути, нет. Только на непосредственный контакт срабатывает (офигенно полезно против мага). Кстати, вполне возможно, что и переживание авады, и сгоревший Квирелл - это защитный механизм крестража. У нас же есть и второй пример "живого существа, пережившего аваду" - Нагайна (ее Рон, емнип, пытался заавадить, без малейшего успеха).

Ярик
Raven912
Ну а что ему мешало накрыть не на перелете, а прямо в доме? До прихода фениксовцев убить Гарри, а потом их встретить на пороге.

Кто знает, каких сигналок в доме натыкано, и какими силами прибудут, если туда лезть? И какие еще заклинания-ловушки могли напихать? Один раз уже полез в дом Поттеров - и повторять ошибку как-то неохота. А так... заведомо известно - "полетят", да еще и разбившись парочками... На каждую пару - по пять-семь (или сколько их там было) Пожирателей - и вперед.
Показать полностью
Алекс Воронцов
Raven912
Сейчас нам сообщат, что всё это было у маглов, а у магов всю историю царило братство и всеобщая любовь... про любимую тему профессора Биннса даже и не вспомнят...

А во времена Основания Хогвартса - Статута еще вообще нет. Так что никакого "отдельного мира магов" еще даже не планируется.
Raven912
Возможно для вас будет шоком, но не все изобретения прям очевидны.
Вы постоянно судите с высоты послезнания о его наличии, и не задумываеесь, что о нем могли просто не задумыватся. А у директора для слежения за обстановкой уже есть картины и призраки.
1. Для защиты от врагов, у Хогвартса есть очень неплохие защитные чары. Против обычных людей — магглоотталкивающие.
2. А где в каноне есть хоть намек на патриархальное общество? Только разве что стандартный институт брака со сменой фамилии.
3. Это вы как очевидец говорите?
Потому что в каноне маги вроде бы вполне себе отдали своих детей на обучение.

Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию.
Ярик
Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю.
С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую.
Этот довод вообще не понятен, с чего бы политику заниматься исследованием замка? Это как раз пруф на отсутствие и директоров лишнего времени на необязательную функцию.

С того, что любое происшествие в школе - это минус политику. Вспомним ситуацию с василиском...
Raven912
Если исключить Гарри нужно для доступа к деньгам — Уизли вполне заткнутся, а Рон доучится дома.
За что исключать близнецов вообще не понятно, необратимого вреда они никому не причиняли. Старостами были Билл, который при этом лучший ученик, Перси, который карьерист-энтузиаст и Рон, чтобы разгрузить Гарри и за неимением других кандидатур.
Носился после ранения Артура вполне закономерно для любого лидера — тот пострадал на его задании. Не вижу предвзятого отношения.

И какая разница, чей он слуга? Добби вообще-то Гарри спасти пытался, с чего защите реагировать?
Дементоры к Волдеморту отношения не имели, да и напали не на дом Дурслей.
Момента с авадой в Нагайну вообще не помню, возможно из фильма.

Про парочки Снейп как раз и не сказал, только дату переезда.
Сигналки и прочее — а чем они помешают? С одним подростком пожиратели-то должны справиться, при поддержке господина? Хотя конечно не факт, они все же не бойцы а террористы.
Кстати, при наличии (про аналог карты пока забудем) портретов, домовиков и приведений, выбрать для содержания оборотня то место, где всего этого нет, и потому - не заметить, как трое придурков выпускают существо одной из высших категорий опасности прямо в поселке - можно, только будучи полным придурком. Ну, или "человеком, которого не сильно волнует побочный ущерб". Но тогда "не заметил" следует брать в кавычки, и о Дамбигуде речи уже не идет. И тут не работает один из главных доводов: "мог и наплевать, мадам Помфри - вылечит" - ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри не лечит.
Raven912
Ярик
Так Вы спрашиваете "для чего" - я объясняю.
С точки же зрения "послезнания" я знаю, что директору известно не только, где ученик есть, но и где он будет, причем ДО того, как об этом узнает сам ученик. А уж как конкретно это достигнуто - картой, или хрустальным шаром, или прямым включением в систему защиты замка - вопрос глубоко вторичный. И, скорее всего, Мародеры действительно зацепились за уже существующую систему безопасности, но не "утерянную и забытую", а вполне себе действующую.
А. Значит неверно выразился — сама-то система понятное дело полезна и нужна, но вот решит ли кто-то ее делать с нуля, это уже вопрос. Потому что довольно часто бывает, что работу можно облегчить приняв заранее нужные меры по автоматизации, но этим никто не заморачивается, потому что "может еще не пригодится".

А когда директор заранее узнавал где ученик будет?
Raven912
Кстати, при наличии (про аналог карты пока забудем) портретов, домовиков и приведений, выбрать для содержания оборотня то место, где всего этого нет, и потому - не заметить, как трое придурков выпускают существо одной из высших категорий опасности прямо в поселке - можно, только будучи полным придурком. Ну, или "человеком, которого не сильно волнует побочный ущерб". Но тогда "не заметил" следует брать в кавычки, и о Дамбигуде речи уже не идет. И тут не работает один из главных доводов: "мог и наплевать, мадам Помфри - вылечит" - ни от смерти, ни от ликантропии мадам Помфри не лечит.
Возможно, выбрано специально такое место, из соображений секретности. Потому что и портреты, и призраки, и домовики излишне болтливы. Домовики в меньшей степени, но толку от их самонаказаний, если лажанут?
Кстати говоря, может домовики за ними и следили — все же никаких несчастных случаев не было.
Снейп был бы сам виноват — ночью полез куда не просили. Но тут подсуетился Джеймс Поттер.
Если исключить Гарри нужно для доступа к деньгам — Уизли вполне заткнутся, а Рон доучится дома.
За что исключать близнецов вообще не понятно, необратимого вреда они никому не причиняли.

Зависит от того, насколько нужны, или же насколько крепко держат. Могут и не заткнуться. А потери вполне возможны и побольше, чем возможная выгода.

Старостами были Билл, который при этом лучший ученик, Перси, который карьерист-энтузиаст и Рон, чтобы разгрузить Гарри и за неимением других кандидатур.

И Чарли - тоже. В старосты школы его не продвинули, но вот старостой Гриффиндора - вполне себе был.
А "за неимением других кандидатур"... "нужна очень большая храбрость, чтобы выступить против друзей" - чем не кандидатура?

Сигналки и прочее — а чем они помешают? С одним подростком пожиратели-то должны справиться, при поддержке господина? Хотя конечно не факт, они все же не бойцы а террористы.

Тем, что можно нарваться на генеральное сражение вместо тихого устранения. А к генеральному Том готов еще, видимо, не было.
А когда директор заранее узнавал где ученик будет?

Я же писал выше: письма для Гарри пришли в гостиницу, где Дурсли остановились, тогда, когда сами Дурсли еще только собирались выезжать, и, тем более - не знали, где именно остановятся.
Возможно, выбрано специально такое место, из соображений секретности. Потому что и портреты, и призраки, и домовики излишне болтливы. Домовики в меньшей степени, но толку от их самонаказаний, если лажанут?

...и запереть дверь так, чтобы трое недоучек не открыли - Великий маг тоже не может. И доверенных лиц, поставить одну ночь в месяц посторожить - у него тоже нет... В отдел Тайн - на каждый день чуть ли не на полгода нашлось, а на одну ночь в месяц - совсем никак...
Уизли вряд ли как-то контролируют директора, скорее он их. Иначе бы, при "хитром плане" завладения наследством Поттеров, они бы гораздо более помогали Гарри. Вообще беспроигрышный вариант - взять его в Египет после 2 курса, тем более повод из поводов. После пары лет не у Дурслей отдал бы им Гарри все что имел и что не имел, и убился бы об Волди прямо на пороге дома Уизли.
Wellew
Уизли вряд ли как-то контролируют директора, скорее он их. Иначе бы, при "хитром плане" завладения наследством Поттеров, они бы гораздо более помогали Гарри. Вообще беспроигрышный вариант - взять его в Египет после 2 курса, тем более повод из поводов. После пары лет не у Дурслей отдал бы им Гарри все что имел и что не имел, и убился бы об Волди прямо на пороге дома Уизли.

А еще можно вспомнить, что седым директор был не всегда, и к Тому в приют он приходил вполне себе рыжим. Так что о том, в какой степени он Уизлям родственник, с учетом всего перечисленного выше, можно еще погадать...
Raven912
Зависит от того, насколько нужны, или же насколько крепко держат. Могут и не заткнуться. А потери вполне возможны и побольше, чем возможная выгода.
Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно.

А "за неимением других кандидатур"... "нужна очень большая храбрость, чтобы выступить против друзей" - чем не кандидатура?
Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе.

Тем, что можно нарваться на генеральное сражение вместо тихого устранения. А к генеральному Том готов еще, видимо, не было.

Генеральное сражение ему было только на руку, в условиях отсутствия Дамблдора и большого численного превосходства.
Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали.

Я же писал выше: письма для Гарри пришли в гостиницу, где Дурсли остановились, тогда, когда сами Дурсли еще только собирались выезжать, и, тем более - не знали, где именно остановятся.
Во-первых, причем тут карта? Это больше на маховик похоже, или аппарацию.
Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути?
Показать полностью
Возможно. Но при показанном состоянии Уизли — маловероятно.

А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора?

Курсе на шестом — вполне. А на пятом, до ОД, Невилл слишком неуверен в себе.

Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона.

Да и с Гарри справились бы быстрее, чем прибыли его охранники — всю первую войну такую тактику использовали.

Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули.

Во-первых, причем тут карта?

Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть.

Это больше на маховик похоже, или аппарацию.

Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда.

Во-вторых, может этих писем было полно в каждой гостинице на пути?
Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно.
Показать полностью
Raven912

А насколько лучше финансовое состояние самого Дамблдора?

Канонно не сказано. Но вряд ли плохо, с учетом его должностей.
А у гада — однозначно хорошо, после получения философского камня-то.
Плюс откаты империусных.

Упомянутая цитата - это про ПЕРВЫЙ курс. Уже тогда он был заведомо лучше Рона.

А чем он "заведомо лучше"? Смелости Рону и самому не занимать.
Ну а в роли старосты — неуверенный в себе паренек однозначно не слишком хорош.

Или охранники, узнав об убийстве Гарри - могут и не прибыть. А так как минимум Грюма - грохнули.

Ну так Волдеморту и надо убить Гарри. Грюм — лишь приятный довесок.

Читаем выше: совершенно без разницы, как именно оформлена система позиционирования учеников: карта, хрустальный шар, или еще какая заморочь. Главное - что она есть.

Хорошо, может даже есть система слежения за учеником.
Что это меняет?

Маховик времени, емнип, ограничен тремя часами. Письма пришли утром, а добрались туда Дурсли уже после обеда.

Откуда информация о трех часах? Гарри с Гермионой 3 оборотов именно хватило на все действия.

Вы себе масштаб представляете? В южной Англии этих пабов, иннов и прочих гостиниц - по три на каждом углу. Да и пришли они тогда, когда Дурсли еще даже не выехали. Т.е. "на пути" - это совсем неопределенно.

Разве там указано, когда пришли письма? Вроде бы их принесли когда уже оформляли номер? Как раз хватит времени на аппарацию и передачу писем. Вон, во второй части сова из министерства тоже прилетела почти сразу.
Показать полностью
Raven912
Глянул про письма. Их принесли после завтрака, то есть минимум 7-8 часов.

«Наконец дядя Вернон притормозил у мрачной гостиницы на окраине большого города. Дадли и Гарри выделили одну комнату на двоих — в ней были две двуспальные кровати, застеленные влажными, пахнущими плесенью простынями. Дадли тут же захрапел, а Гарри сидел на подоконнике, глядя вниз на огни проезжающих мимо машин и думая, гадая, мечтая... На завтрак им подали заплесневелые кукурузные хлопья и кусочки поджаренного хлеба с кислыми консервированными помидорами. Но не успели они съесть этот нехитрый завтрак, как к столу подошла хозяйка гостиницы. — Я извиняюсь, но нет ли среди вас мистера Г. Поттера? Тут для него письма принесли, целую сотню. Они там у меня, у стойки портье. Она протянула им конверт, на котором зелеными чернилами было написано: «Мистеру Г. Поттеру, город Коукворт, гостиница «У железной дороги», комната 11».»
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть