Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Хорошо. Допустим, у Дамбигуда НЕТ карты. Тогда он НЕ ЗНАЕТ, где именно тролль, (знает только, что он "где-то в подземельях", и отправляет Хаффлпафф и Слизерин, без единого учителя, "по своим гостиным", входы в которых расположены именно В ПОДЗЕМЕЛЬЕ. Аплодисменты.

Ну так тролль опасен только первокурсникам. И то, справились даже не отличники Гарри и Рон. Тому же Перси он явно на один зуб.
Кроме того, планировки Хогвартса у нас нет.
Может, гостиные не сообщаются с остальными подземельями?

	Ярик 9 марта 2021
Да и вообще, отношение волшебников к жизни и здоровью — явно показаны как в том анекдоте: "Империи не нужны невезучие".

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
О, теперь уже тролль опасен только первокурсникам... Следующим номером будет что? Утверждение, что Миртл умерла сама и василиск был полностью безопасен, поэтому директор и забил болт на выявление Наследника?

Raven912
Ну так тролль опасен только первокурсникам. И то, справились даже не отличники Гарри и Рон. Тому же Перси он явно на один зуб.
Кроме того, планировки Хогвартса у нас нет.
Может, гостиные не сообщаются с остальными подземельями?

Т.е. МагКошка - врет, когда говорит, что "не всякий взрослый справится с троллем"? (Хотя, может это и Снейп сказал, я сейчас точно не помню, а проверять - лень. Но вроде МагКошка).
И откуда Дамблдор знает, в каких именно подземельях тролль, если Квиррел только сказал, что "в подземелье", и изобразил обморок?
И, главное, если тролль опасен только первокурсникам - нафига гнать волну, устраивать панику, из-за которой как раз двое первокурсников и смылись, и разгонять детей оттуда, где тролля совершенно точно нет?

Алекс Воронцов

О, теперь уже тролль опасен только первокурсникам...
Следующим номером будет что? Утверждение, что Миртл умерла сама и василиск был полностью безопасен, поэтому директор и забил болт на выявление Наследника?

Ну вот получается так. Тролля можно уработать заклинаниями первого курса.
Василиск конечно опаснее, потому что дальнобойный и неотразимый.
Именно поэтому привидения сопровождали одиноких учеников.
А Наследника скорее всего искали, но вот беда, Том Реддл оказался не самым глупым парнем и сумел скрыться.

Ярик

Т.е. МагКошка - врет, когда говорит, что "не всякий взрослый справится с троллем"? (Хотя, может это и Снейп сказал, я сейчас точно не помню, а проверять - лень. Но вроде МагКошка).
И откуда Дамблдор знает, в каких именно подземельях тролль, если Квиррел только сказал, что "в подземелье", и изобразил обморок?
И, главное, если тролль опасен только первокурсникам - нафига гнать волну, устраивать панику, из-за которой как раз двое первокурсников и смылись, и разгонять детей оттуда, где тролля совершенно точно нет?

Ну видимо вход в гостиные Слизерина и Хаффлпаффа был не в подземельях, а в них сами гостиные? Или преподаватели сначала шли с ними.
В общем никто не возмутился, значит все в порядке. Для волшебников, понятное дело.

Ага. Только она говорит не про взрослого. «— Что ж, даже выслушав историю, рассказанную мисс Грэйнджер, я все еще утверждаю, что вам просто повезло. Но тем не менее далеко не каждый первокурсник способен справиться со взрослым горным троллем. Каждый из вас получает по пять призовых очков.»

Зачем разгонять — не понятно. Может регламент такой.
А может, чтобы отвлечь всех.

Показать полностью

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
Ну я же говорю - скоро и дементоры безопасны будут...

Или преподаватели сначала шли с ними.

Нет. Преподаватели со школьниками не идут. Только старосты, которые такие же дети.

В общем никто не возмутился, значит все в порядке. Для волшебников, понятное дело.

Мадам Помфри способна вылечить разбитую троллем голову?

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
Raven912 Я же говорю, скоро мы узнаем, что дементоры тоже совершенно безопасны ;)

Алекс Воронцов

Raven912
Я же говорю, скоро мы узнаем, что дементоры тоже совершенно безопасны ;)

А здесь мы видим любимый прием идиотов или демагогов в дискуссии — гипертрофируем и разбиваем. Иначе — "соломенное чучелко".
И пофиг на слова преподавателя "не каждый первокурсник", ведь явно имелось ввиду "мало какой взрослый".
По существу сказать как всегда нечего?

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
Ярик Товарищ, я очень рад тому, что вы научились вырезать цитатки из канона. Но пока вы не научитесь читать полностью, с вами разговаривать не о чем.

Нет. Преподаватели со школьниками не идут. Только старосты, которые такие же дети.

Мадам Помфри способна вылечить разбитую троллем голову?

Старостам седьмого курса уже минимум по 17, вполне взрослые маги.
Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова.
Еще раз — если никто не возмутился, значит все в пределах нормы.

Да может и способна, все кости в руке вырастила, побочку от оборотного сняла, укус дракона вылечила.
Ну и близость леса с разными акромантулами намекает, что маги относятся жизни и здоровью детей откровенно наплевательски.

Алекс Воронцов

Ярик
Товарищ, я очень рад тому, что вы научились вырезать цитатки из канона.
Но пока вы не научитесь читать полностью, с вами разговаривать не о чем.

Что ж, давайте тогда на этом беседу с вами и закончим.
Все равно вы аргументы, противоречащие вашей позиции не воспринимаете.

Но если вдруг решите продолжить дискуссию как положено — всегда рад.

	Алекс Воронцов 9 марта 2021
О, теперь мадам Помфри с того света возвращает...

	watcher125 10 марта 2021
Ярик Raven912 Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова. Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно. 1

Raven912

Старостам седьмого курса уже минимум по 17, вполне взрослые маги.
Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова.
Еще раз — если никто не возмутился, значит все в пределах нормы.

Да может и способна, все кости в руке вырастила, побочку от оборотного сняла, укус дракона вылечила.
Ну и близость леса с разными акромантулами намекает, что маги относятся жизни и здоровью детей откровенно наплевательски.

Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют.
А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост?

Кстати, вот Вам еще одна версия Дамбигада, и как бы не гаже остальных.
Дамблдор уверен, что "Гарри должен умереть", и даже не из-ха крестража, а из-за Пророчества, согласно которому одолеть Тома может только Гарри. А единственным достойным победителем Темного лорда Дамблдор видит только себя. При этом, заботясь о своей душе и следующем большом приключении, Дамблдор не считает возможным убить Гарри самому, как лично, так и заказав кому-либо, или же не помогая ребенку, гибнущему в его личном присутствии. Потому организует жизнь Гарри так, чтобы тот бестрепетно ею пожертвовал.
Крестражи же Даблдор не ищет потому, что они ему ничем не мешают. Убивать Том он не собирается, а собирается захватить и засунуть в Нурменгард к Гриндевальду. И только после кольца (которое Дамблдор искал вне связи с крестражем) пришлось спешно все переигрывать.

Ярик

Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют.
А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост?

Кстати, то что его может убить только ТЛ - только теория, пусть и очень вероятная.
Дальше, откуда информация, что Хагрид защищен не сильнее троллей?
Навыки они теряют, потому что с войны прошло 15 лет. А в основном все спокойно. Вот и нет нужды думать и тренироваться.
Вон, в Отделе Тайн пожиратели замечательно огребали от школьников, и не будь их тупо больше огребли бы. В то время, как те же пожиратели ушатали Грюма чуть позже.

А для победы над троллем не обязательно вырывать у него дубину, для этой цели в Хогвартсе полно доспехов-големов.

watcher125

Ярик
Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно.

Ну так Снейп не единственный преподаватель.
Дамблдор, Флитвик и Макгонагалл справятся не хуже.

Показать полностью

Raven912
Это у вас какой-то странный дамбигад получается. Очень специфической морали. Потому что чем это поведение отличается от убийства - не понятно.
Но даже так, ему нет смысла даже сажать Сириуса, потому что воспитанный в маг.мире маленький принц вполне мог морально оказаться куда слабее и сдаться. А Волдеморт сдачу принимает только вместе с жизнью.
Идея с неучитыванием крестражей — изначально дурная, потому что ничто не помешало бы Волдеморту самоубиться в камере и затем воскреснуть на воле.
Пример Квиррела показывает, что слугу он себе найдет.