 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Ярик
Товарищ, я очень рад тому, что вы научились вырезать цитатки из канона. Но пока вы не научитесь читать полностью, с вами разговаривать не о чем. |
|
 |
|
|
Raven912
Нет. Преподаватели со школьниками не идут. Только старосты, которые такие же дети. Мадам Помфри способна вылечить разбитую троллем голову? Старостам седьмого курса уже минимум по 17, вполне взрослые маги. Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова. Еще раз — если никто не возмутился, значит все в пределах нормы. Да может и способна, все кости в руке вырастила, побочку от оборотного сняла, укус дракона вылечила. Ну и близость леса с разными акромантулами намекает, что маги относятся жизни и здоровью детей откровенно наплевательски. |
|
|
|
|
Алекс Воронцов
Ярик Товарищ, я очень рад тому, что вы научились вырезать цитатки из канона. Но пока вы не научитесь читать полностью, с вами разговаривать не о чем. Что ж, давайте тогда на этом беседу с вами и закончим. Все равно вы аргументы, противоречащие вашей позиции не воспринимаете. Но если вдруг решите продолжить дискуссию как положено — всегда рад. |
|
|
|
|
О, теперь мадам Помфри с того света возвращает...
|
|
 |
|
|
Ярик
Raven912 Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно.Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Старостам седьмого курса уже минимум по 17, вполне взрослые маги. Преподаватели не шли с Гриффиндором, что логично — в башне гостиная. Про Слизерин ни слова. Еще раз — если никто не возмутился, значит все в пределах нормы. Да может и способна, все кости в руке вырастила, побочку от оборотного сняла, укус дракона вылечила. Ну и близость леса с разными акромантулами намекает, что маги относятся жизни и здоровью детей откровенно наплевательски. Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют. А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост? 3 |
|
|
|
|
Кстати, вот Вам еще одна версия Дамбигада, и как бы не гаже остальных.
Дамблдор уверен, что "Гарри должен умереть", и даже не из-ха крестража, а из-за Пророчества, согласно которому одолеть Тома может только Гарри. А единственным достойным победителем Темного лорда Дамблдор видит только себя. При этом, заботясь о своей душе и следующем большом приключении, Дамблдор не считает возможным убить Гарри самому, как лично, так и заказав кому-либо, или же не помогая ребенку, гибнущему в его личном присутствии. Потому организует жизнь Гарри так, чтобы тот бестрепетно ею пожертвовал. Крестражи же Даблдор не ищет потому, что они ему ничем не мешают. Убивать Том он не собирается, а собирается захватить и засунуть в Нурменгард к Гриндевальду. И только после кольца (которое Дамблдор искал вне связи с крестражем) пришлось спешно все переигрывать. 4 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Ярик Вспоминаем, как авроры одолевали Хагрида, который от магии защищен не сильнее тролля, как с тем же Хагридом дрался ПС, и делаем вывод: старосты Хогвартса круче и опытных авроров, и матерых Пожирателей... но почему-то, выпускаясь из школы, они такие навыки резко теряют. А "легко одолеть" тролля у Рона получилось, видимо, из-за буквально самоубийственного рывка Гарри, воткнувшего палочку троллю в нос, из-за чего тот не сумел удержать дубину, погда ее законтроллили левиосой. Но Гарри - "ребенок Пророчества", которого убить может только ТЛ. А сколько таких среди старост? Кстати, то что его может убить только ТЛ - только теория, пусть и очень вероятная. Дальше, откуда информация, что Хагрид защищен не сильнее троллей? Навыки они теряют, потому что с войны прошло 15 лет. А в основном все спокойно. Вот и нет нужды думать и тренироваться. Вон, в Отделе Тайн пожиратели замечательно огребали от школьников, и не будь их тупо больше огребли бы. В то время, как те же пожиратели ушатали Грюма чуть позже. А для победы над троллем не обязательно вырывать у него дубину, для этой цели в Хогвартсе полно доспехов-големов. watcher125 Ярик Напротив, мы точно знаем, что Снейп в этот момент проверял запретный коридор. ЕМНИП, конечно. Ну так Снейп не единственный преподаватель. Дамблдор, Флитвик и Макгонагалл справятся не хуже. |
|
|
|
|
Raven912
Это у вас какой-то странный дамбигад получается. Очень специфической морали. Потому что чем это поведение отличается от убийства - не понятно. Но даже так, ему нет смысла даже сажать Сириуса, потому что воспитанный в маг.мире маленький принц вполне мог морально оказаться куда слабее и сдаться. А Волдеморт сдачу принимает только вместе с жизнью. Идея с неучитыванием крестражей — изначально дурная, потому что ничто не помешало бы Волдеморту самоубиться в камере и затем воскреснуть на воле. Пример Квиррела показывает, что слугу он себе найдет. |
|
|
|
|
Ну так Снейп не единственный преподаватель. Дамблдор, Флитвик и Макгонагалл справятся не хуже. Макгонагалл точно не ведет своих (с гриффиндорцами только Персик). С какой бы радости она вела слизеринцев? Судя по "потерянно стоящим" и всем мешающим хаффлпафцам - Спраут с ними (а равно как и кого бы то ни было из взрослых вообще) тоже нет. Снейп своих не ведет. Да и Дамблдор обрашается "старосты, отведите по гостиным". И из всего этого свидетели Дамбигуда делают вывод: "детей ведут учителя". Агась. А для победы над троллем не обязательно вырывать у него дубину, для этой цели в Хогвартсе полно доспехов-големов. И контролируют этих големов директор, либо его заместитель, а отнюдь не первый попавшийся староста. Дальше, откуда информация, что Хагрид защищен не сильнее троллей? Все-таки полукровка. Да и информации о том, что сильнее - тоже нет. Вон, в Отделе Тайн пожиратели замечательно огребали от школьников, и не будь их тупо больше огребли бы. В то время, как те же пожиратели ушатали Грюма чуть позже. Поэтому приходится сделать вывод: забавные побегушки-пострелушки, закончившиеся в итоге разгромным поражением детишек - следствие того, что этих детищек по каким-то своим соображениям хотели взять живыми. Что случается, когда на выживание противника не смотрят - наглядно показала Битва за Хогвартс. 2 |
|
|
|
|
Кстати...
— Совершенно верно, — согласился Дамблдор, очень серьезно глядя на профессора поверх своих затемненных очков. — И этого будет достаточно для того, чтобы вскружить голову любому мальчику: стать знаменитым прежде, чем он научится ходить и говорить! Он даже не будет помнить, что именно его прославило! Неужели вы не видите, насколько лучше для него самого, если он будет жить здесь, далеко от нашего мира, до тех пор, пока не вырастет и будет в состоянии справиться со своей славой? https://potter-1.bib.bz/glava-1-malchik-kotoryy-vyzhil Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор). 2 |
|
|
|
|
Raven912
Либо ПСы, собравшиеся в ОТ - идиоты, за вычетом саботажника-Малфоя. Эта версия подробно изложена в "На службе Её Величества" Alex 2011 и в целом непротиворечива - с тактикой у магов и правда... ну это... в общем, в лендлордах они разве что на крестьян своими тактическими талантами тянут, даже отступники уже грамотней. |
|
|
|
|
Raven912
Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровнлй защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор). А всё потому, что кто-то (не будем показывать на Ро пальцем, и так уже дырку в ней протыкали) пошёл по стопам Толкина и не правил старые сцены сверх минимально необходимого.1 |
|
|
|
|
Ярик
Показать полностью
Raven912 Это у вас какой-то странный дамбигад получается. Очень специфической морали. Потому что чем это поведение отличается от убийства - не понятно. Но даже так, ему нет смысла даже сажать Сириуса, потому что воспитанный в маг.мире маленький принц вполне мог морально оказаться куда слабее и сдаться. А Волдеморт сдачу принимает только вместе с жизнью. Идея с неучитыванием крестражей — изначально дурная, потому что ничто не помешало бы Волдеморту самоубиться в камере и затем воскреснуть на воле. Пример Квиррела показывает, что слугу он себе найдет. Сколько носителей подобной морали в виде "Снейп сам полез к оборотню, значит в его смерти Сириус не был бы виноват" мне тут встречалось. Да и Дамблдора на аналогичных основаниях оправдывали не меньше. Почему он сам себя не может оправдывать аналогичным образом? А по поводу предотвращения самоубийства... Начиная с того, что Том страшно боится смерти, и до какой-нибудь ловушки душ. Или тот же обливиэйт. Ведь Дамблдор даже того же Гриндевальда не убил - с чему бы ему вдруг отказываться от "кристально-чистой нерасколотой души" ради какой-то там МагБритании? 2 |
|
 |
|
|
Ярик
Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Кстати... У Гарри и славы-то толком нет. Из фанатов одна Джинни, а должно бы полпоезда. Из завистников один Рон. Пара рукопожатий и подмигиваний в детстве вообще не в счёт. Учитывая куриную память магов, забыли они его, похоже, максимум через пару лет после того Хэллоуина. Как видим, ни о какой "кровной защите" речи вообще нет. Только о воспитании скромности и удалении от славы. Видимо, сказочку о кровной защите Дамблдор на тот момент еще не придумал. (На самом деле, конечно, не придумала Роулинг, но нам "изнутри" приходится предполагать, что Дамблдор). Ну и скромность Гарри воистину эпическая. 1 |
|
|
|
|
Wellew
Ярик Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта?Воспитанный у Блэка "маленький принц" вполне мог к 4 курсу узнать и что-то посерьезнее экспеллиармуса и ступефая. И я не про непростительные, если что. Геройски помирать тогда вообще могло не понадобиться. Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса. |
|
|
|
|
Ярик
Вполне вероятно, что и помогло бы. В библиотеке древней чистокровной семьи наверняка много всякого, в отличие от школьной программы, которую давали Гарри в каноне. В таком случае и перо не нужно - сродство палочек так толком и не сыграло, если что. 2 |
|
|
|
|
Ярик
Wellew Что-то, что помогло бы против серезного Волдеморта? Не говоря уже о том, что Дамбигад вряд ли дал бы еще одно перо Фоукса. Как уже сказали, родство палочек сыграло буквально один раз. И в основном было средством давления "ты такой же, как он". А против Волдеморды... Истории известны случаи, когда ребятки, только что поступившие в армию - клали вглухую супер-пупер юберменшей СС. Общий у смертных Арей. 1 |
|
|
|
|
Если уж на то пошло, то у Дамбигуда и Сириуса (Дамбигуд ведь, а значит, Сириус свободен) да с активной помощью Грюма можно было за 10 лет из Гарри такого бойца воспитать, что он того же Квиррела щелбаном завалил вместе с Волди)))
Мотивация есть, время есть, возможности есть. Магглы как раз за это время при гораздо худших возможностях выращивают годного лесовика-охотника, почти готового спецназовца, чем маги хуже? 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
