↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1804 (показать все)
Отдельный прикол - Дамблдор знает, что Хагрид "одолжил мотоцикл у молодого Сириуса Блэка" (это ему говорит сам Хагрид). Но при этом продолжает верить в виновность этого самого Блэка и его желание убить Гарри аж до конца третьего курса Гарри?
Моя супруга считает, что вся эта сцена с мотоциклом и доставкой - тупо артефакт первой версии (где планировался дамбигад), а Ро просто её не поправила. Это многое объясняет, но в рамках ватсонианского подхода это не работает...
И ещё в копилку вопросов к таймлайну и "что это вообще нахер было?!". Цитирую глубоко нецензурный (что объяснимо - о таком адском косяке цензурно сложно) коммент супруги:
"Вторая книга вообще ну очень странную картину нам рисует. Поправьте, если я ошибаюсь, но порядок событий таков:
1. В дом Дурслей вламывается ебанутый якобы-малфоевский эльф, который утверждает, что Гарьку в Хоге ждет ЗЛОЪ. И дабы этому помешать, эльф ебанатит - похищает почту Гарьки, подставляет Гарьку перед Министерством Магии, Дурслями и т.п. Начал красть письма еще до своего эпичного появления, замечу.
2. Уже освобожденный от Дурслей Гарька случайно попадает в Лютный и узнает, что Малфои хотят на время шмона припрятать темные артефакты.
3. Люциус подбрасывает Джинни в учебники хрякс Лорда.
4. Джинни с василиском устраивает пиздец в Хоге.

Добби у нас внебрачный сын Трелони? Какого хера он заранее знал, что Джинни получит дневник и будет бесоебить в Хоге?"
Правда, что это было?!
Алекс Воронцов
Возможно, Малфой планировал закинуть дневник в Хог (необязательно через Джинни, мог и "на кого Мерлин пошлет"). И обсуждал это... вряд ли с Драко, скорее - с Нарциссой... Или с кем-то из товарищей по партии. Возможно даже "с пьяных глаз" и с живописным описанием предполагаемых последствий. А Добби услышал, и его и так не великие мозги того... перекосолюбило.
Ну и вариант, что у него талант по типу Трелони - тоже возможен.
Raven912
ТАЙМЛАЙН.
Нецензурное слово "таймлайн". Опять, в который уже раз...
Июнь (конец вроде, или середина). Добби начинает творить херню (тырить письма). Рейдов ЕЩЁ нет. Про то, как именно будет работать тетрадка, Люц, судя по канонному тексту, не знал. Вообще там непонятно, что за фигня с этой тетрадкой.
Весь июль Добби творит херню, в конце концов происходит триумфальное явление его Гарьке.
Начало августа - Уизли тырят Гарри из дома Дурслей.
То ли середина августа, то ли конец - сцена в Лютном и последовавшая потасовка. И рейды (от которых Люций Вечный Малфой дневник и пытается сплавить, судя по тексту) только начались.
Напомню - в каноне нет ни полслова про то, что Люц вообще знает, что это за типографский предмет и какого он должен делать.
Подсунуть эту херню Джинни он мог и из соображений "поймают Уизлетту с тёмным арефактом", и из соображений "она найдёт, спокойно сдаст бате/братцу Биллу и никто ничего не докажет". А вот предположить, что эту хреновину дотащат до Хога и потом она там будет в неприкосновенности со стороны преподов и соучеников соблюдаться - это как-то слишком смело даже для магБритании.
Либо Добби правда пророк, либо тут какая-то херня, либо у кого-то (тут икнула одна Роулинг) лапки.
Показать полностью
Алекс Воронцов
Про то, что именно Люций Вечный Малфой знал или же не знал о дневнике - нам вроде ничего не говорят. Сам скользкий друг вообще от тетрадки всячески открещивался.
Так что, может, он сначала с Томом переобщался, потом - решил скинуть тетрадку, и обсудил это с женой, а потом начались рейды, которые только задали цель - кому именно спихивать тетрадку.
Что же до Джинни... Пока она не начала с Томом общаться - никаких оснований жаловаться у нее нет. А писать в дневнике она начала уже в Хоге, "Поттер на меня внимания не обращает". Ну, и влипла.
Алекс Воронцов
Ка вариант — рейды пошли по сторонникам ТЛ после Квиррела и его попытки похищения камня.
Люциус знает, что дневник позволяет открыть ТК, и решает его подкинуть в Хогвартс, если через Уизли — вообще идеально.
Насчёт обнаружения — видимо крестраж так просто не вычислить, тот же медальон ОФ не выловил, хотя жили с ним в одном доме пару лет.
Алекс Воронцов
"Есть мнение"(c), что кукушечкой Добби поехал как раз под действием дневника. Вплоть до того, что именно ему было поручено оный дневник прятать во время министерских рейдов, или что-то вроде того. Не суть, на самом деле. Так что о ждущем ЗЛЪ он знает прямо из первоисточника.
И да, Люциус отправил дневник в Хогвартс по прямому приказу молодого Тома. Старшему Тому на это, разумеется, насрать, и в про@бе дневника виноват именно Люциус. Не может же в быть в чем-то виноват Его Пафосная Непогрешимость, правда же ?
Отдельный прикол - Дамблдор знает, что Хагрид "одолжил мотоцикл у молодого Сириуса Блэка" (это ему говорит сам Хагрид). Но при этом продолжает верить в виновность этого самого Блэка и его желание убить Гарри аж до конца третьего курса Гарри?
Тут есть вероятность, что Хагрид одолжил мотоцикл раньше, ну или Дамблдор так подумал и не стал устраивать разборки у Дурслей.
Или уверился в вине Сириуса только после смерти Питера.
Впрочем, тема явно спорная, тут согласен.
Ярик
НЕТ.
Сцена в Лютном и сцена в книжном нам чётко дают таймлайн - рейды начались "вот вчера". Засим вопрос о том, откуда Добби знает уже в июне, что ИМЕННО в этом году Люц попробует провернуть фортель, остаётся неотвеченным.

Raven912
Теоретически возможно... но, во-первых, см. выше насчёт "именно этого года".
А во-вторых - блин, там имеется Маккошка. Имеется целый, мать его в хобот, Великий Волшебник, председатель Гриндевальда, директор Визенгамота и победитель Хогвартса. Имеется ещё штук несколько весьма грамотных магов (Флитвик, Спраут, та же, прости Ктулху, Помфри). И то, что Джинни не обратилась за помощью - это чистая удача для Томми-из-дневника, как и то, что она не написала папе/Биллу про странности.
В общем, слишком сложно для цирка, как по мне. Куда проще предположить, что Люц просто не знал, что это за ёжик и какого хрена он умеет, а Джинни подсунул именно чтобы подставить её либо чтобы (если догадывался, что эта вот хрень особо ценна для Томми) чужими руками сдать особо ценную для больного на голову сюзерена хрень властям.
Но всё это не объясняет поведения Добби ни в каком месте - ни по таймлайну, ни по его одержимости Поттером. И если второе ещё можно как-то натягивать на глобус, но первое делает мне страдать.
Показать полностью
watcher125
В каноне вообще непонятно, что это было.
Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!).
Я всё же полагаю, что это была такая извращённая диверсия Вечного Малфоя, по не зависящим от последнего причинам превратившаяся в финский стыд со всех сторон разом.
Алекс Воронцов
watcher125
В каноне вообще непонятно, что это было.
Но даже поехавший кукушкой Добби не мог знать, что именно в этом году Люц сплавит дневник именно таким образом (он что, с Дневнимортом переписывался?!).
Да. Он, Люциус с дневником переписывался. И очень возможно, что через прокси того же Добби (в том маловероятном предположении, что Добби грамотен). Ну, или домовики могут общаться с псхиоактивными артефактами каким-то более прямым способом, чем письмо, что еще менее вероятно ;-/.
НЕТ.
Сцена в Лютном и сцена в книжном нам чётко дают таймлайн - рейды начались "вот вчера". Засим вопрос о том, откуда Добби знает уже в июне, что ИМЕННО в этом году Люц попробует провернуть фортель, остаётся неотвеченным.
Не факт.
Это Люциуса они задели вчера. Может, друг-министр подсказал сроки, или ещё кто.
И всегда остаётся шанс, что как раз после всплытия основного Реддла Малфой обратился к дневнику за советом
Ярик
Там говорилось, что "рейды начались недавно" (точную цитату не помню, но там максимум месяц).
watcher125
Слишком много допущений требуется. Даже если Люц переписывался с Дневнимортом (о чём в каноне ни полслова в общем-то), даже если через Добби - откуда у Добби УВЕРЕННОСТЬ?! Откуда Добби точно знает, что там будет Адъ и Израиль, что дневник не перехватят/не уронят в канализацию с концами/ещё как не пролюбят?!
А может, рейды "начались" только вчера, а планировать их аврорат как раз и стал после истории с Квирремортом. Но где-то в аврорате или ДМП сильно протекло, и Люциус заметался. Опять-таки - обсуждал, как избавиться отдневничка, и что может получиться, не глядя на домовиков..
Алекс Воронцов
Будем честны, Добби там не самый адекватный парень.
Мог просто услышать, что Том с Люциусом ПЛАНИРУЮТ в Хогвартсе — и все, понеслась.
Raven912
Тогда он и избавляться начал бы раньше. А тут он в пожарном порядке скидывает компромат (сцена в Лютном). Странно это всё, в общем...
И да, я по-прежнему полагаю, что Люц ни черта о функционале тетрадки и последствиях не знал - просто таким замысловатым образом либо сдавал властям важную для ненужного нафиг Лорда хрень, либо хотел подставить Уизли (хранение тёмного артефакта). Потому что сложные планы... слишком ненадёжными выходят, это скорее для Дамби характерно или для Риддла.
Ярик
Ну может быть, но как он услышит, если Люц с дневником переписывается?!
Raven912
И, кстати, то, что Хагрид за 50 лет не догадался спросить у Плаксы, кто ее убил, а потом поднять бучу "мой паучок совсем не так нападает" - отдельный прикол.
Его никто слушать бы не стал.
Блин, его во второй книге увели в Азкабан вообще без доказательств чего-либо, чисто для успокоения общественности, по приколу.
Мне кажется это многое говорит о правовом статусе полувеликанов в целом или Хагрида в частности.
И возможно объясняет, почему его не могли свидетелем по делу Сириуса вызвать. Судя по всему, если сквиб -- грязь, то Хагрид вообще говорящее животное.
Дамблдор, я смотрю, любит животных нанимать: кентавров, оборотней...

Кстати, судя по тому, что паук не был пойман и убит, то Хагрида ни в первый раз не допрашивали, ни во второй. Почему? Почему они не подумали, что при пойманном Хагриде чудовище всё ещё где-то бегает?
Ну хотя на самом деле они могли посчитать, что если ТК открывать некому, то и чудовища не будет больше. Но, блин, как же это в стиле британских магов -- положиться на классический русский авось...
И почему тогда они не допросили его, чтобы узнать, где находится Тайная Комната? Здесь бы тоже вскрылось, что он ничего не открывал.
Показать полностью
КСТАТИ

Вот в фаноне есть штамп, что Дамбигад умеет перехватывать письма, замалчивать происходящее в школе и всячески превращать учебное заведение в крепость в осадном режиме.

Только это совершенно нереалистичный штамп, потому что как только василиск начал окаменять учеников, сразу нарисовались некие Фадж и Малфой и радостно потирая лапки увели Хагрида в тюрьму с дементорами.
А когда это продолжилось, они об этом узнали и пришли снова. На этот раз отстранять Дамблдора.

Опустим, насколько осмысленными были их действия, но сам факт.

upd: (тут был тупой вопрос, я сам понял, насколько он тупой и убрал)
jewalky
Вообще-то об информационной блокаде школы со стороны директора - это самый что ни на есть канон. Так поступила Амбридж, даже не располагая полными возможностями директора.
Raven912
Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

Ну и опять же непонятно, почему тогда во второй книге директор не заблокировал связь, раз это так легко, что для этого даже полные права директора не нужны.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть