Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

Ярик

Если есть ложные воспоминания - значит, есть и настоящие, и до них можно докопаться, как показывают примеры Морфина Гонта и Берты Джоркинс. А уж в условиях упрощенного правосудия и разрешенного применения Непростительных не сделать этого, захватив вражеского шпиона... Знаете, если бы Блэк умер под пыткой или сошел с ума, как Лонгботтомы - это было бы понятно. А вот относительно целым оказался в Азкабане - чушь! Там он мог оказаться только в одном случае - кому-то ну очень надо было его туда засадить.

так он же не шпион с кучей секретов, паролей и явок

и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок

он обычный трусливый предатель который сдал друзей бандитам ради спасения своей шкуры

а то с таким же успехом можно начать рассуждать что ДМП должно было всех-всех-всех пожирателей и подозреваемых утащить в казематы и долго вдумчиво выпытывать у них там абсолютно каждую капельку информации о волдеморте, о каждом преступлении, каждой операции, каждой потенциальной закладке, каждом возможном тайнике

причём надо заведомо полагать что каждый может оказаться окклюментом с ложными воспоминаниями - т.е. надо длительные сеансы легилименции, сотни часов аналитических разборов

и если пожиратель на кого-то укажет, то тоже тащить в казематы и подробненько пытать - авось в чём признается

Показать полностью

nadeys

watcher125
Хедканон может быть любым. Но если для его построения приходится выбрасывать множестао известных из канона фактов с пометкой "здесь автор облажалась" - это очень странный хедканон.

вот-вот!

если ваш хедканон половину канонических фактов объявляет ложью - то это уже не хедканон, а какой-то совершенно новый сеттинг

	Raven912 6 января 2022
nadeys Так половину канонических фактов приходится сбрасывать "в отбой" чтобы создать хоть сколько-нибудь связную концепцию Дамбигуда. 2

	Raven912 6 января 2022
и у них там не война с политическими интригами и играми разведок\контрразведок У них там открытая война. Правда, скорее - в стиле гангстерских войн времн сухого закона... Ну, да какое государство - такая и война 4

Raven912
В условиях завершения войны?
Как нечего делать могли забить на его возможную информацию.
Ещё раз — никто из пожирателей под пытками не спятил.
Значит, есть какие-то неочевидные проблемы с этим.
Как вариант, для успешного допроса нужно прям огромное преимущество в силе над допрашиваемым.

Какое такое "завершение войны"? Тех же Лонгботтомов достали уже после ареста Блэка. И Кирко.. простите, Каркарова от ответственности освободили, когда он назвал несколько имен - после ареста Блэка. А тут "правую руку Темного лорда" кидают на кичу, как следует не допросив? Плим.. Ну устал уже немного доказывать, что на такой бред только домохозяйка и способна.
Сравните: Третий рейх капитулировал, Гитлер и Геббельс покончили с собой - но Йодля все равно старательно допрашивают, прежде чем отправить на виселицу.

Raven912
И тем не менее, уже когда Гарри только везли к Дурслям, на улицах были толпы празднующих.
Полное впечатление, что не война ПС и министерства за власть, а Волдеморта и министерства.

И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть.

Тем более, что если бы была возможность расколоть пытками и магией — не было бы никакой сделки с Каркаровым.

Ярик
Зато когда ПСы появились "в силах тяжких" на финале ЧМ по квиддичу - к ним ломанулись присоединяться. Да и до самой битвы при Хогвартсе, самым страшным сопротвлением был Лнгботтом со товарищи. Даже старший Артур Уизли спокойно на работу ходил.

	Raven912 6 января 2022
И опять же — вполне могли допросить, но посчитать слишком хорошим колдуном, чтобы расколоть Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? 1

	Ярик 6 января 2022
Raven912 Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? К слову не пришлось? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса.

И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации?

Raven912
И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации?

Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам.

	Raven912 6 января 2022
Ярик Raven912 К слову не пришлось? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса. Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет? 1

Ярик

Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет?

Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику.
А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это.

Ярик

Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам.

Тогда почему пошли на сделку с Каркаровым?

Ярик
Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет

Raven912
Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику.
А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это.

Кстати, про "не поверит оборотню" там не было. Было только "Люпина сейчас не допросить, а когда обернется - Блэка уже казнят".
Но и позже, когда он объяснял, что раньше показаний Люпина было бы достаточно, а сейчас, внезапно - нет, когда упоминание о допросе, убедившем правоохренителей в виновности Блэка было бы более чем к месту - Дамблдор все равно молчит.

Нет.
На тот момент он уже сидел в Азкабане.
Значит, туда сажали не расколотых узников.

Нет, серьезно, вы уж определитесь, либо всех ломают до дачи показаний всеми доступными средствами, но тогда нет смысла в договоре с Каркаровым, либо рассчитывают на дементоров и допрос в будущем, и тогда Сириус вполне мог быть признан бесперспективным.

7 января 2022

Ярик
С чего Вы взяли, что допрос не может проводиться в Азкабане с дементорами в качестве одного из средств воздействия? Так что все правильно: допросили, получили показания (причем не только признательные, но и по другим делам), и только после этого вытащили на суд.

7 января 2022