 Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
 |
|
|
Raven912
Ярик И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации?Зато когда ПСы появились "в силах тяжких" на финале ЧМ по квиддичу - к ним ломанулись присоединяться. Да и до самой битвы при Хогвартсе, самым страшным сопротвлением был Лнгботтом со товарищи. Даже старший Артур Уизли спокойно на работу ходил. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 И как из этого следует, что любого из пойманных нужно всеми средствами ломать ради информации? Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 К слову не пришлось? Его же никто не спрашивал, как проходил допрос Сириуса. Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику.Ага. О том, что "лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк" - пришлось к слову, а вот о результатах его допроса - нет? А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это. |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Тогда почему пошли на сделку с Каркаровым?Так, что настроение толпы - вещь переменчивая и неоднозначная. А вот поведение военных (включая и военизированные правоохранительные подразделения) - куда более консервативно. И прекращать допрос по основанию "он точно врет, но добиться правды мы не можем" - никто и никогда не будет. Особенно если официально разрешено прибегать к пыткам. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет 1 |
|
|
|
|
Ярик
Raven912 Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику. А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это. Кстати, про "не поверит оборотню" там не было. Было только "Люпина сейчас не допросить, а когда обернется - Блэка уже казнят". Но и позже, когда он объяснял, что раньше показаний Люпина было бы достаточно, а сейчас, внезапно - нет, когда упоминание о допросе, убедившем правоохренителей в виновности Блэка было бы более чем к месту - Дамблдор все равно молчит. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Нет.Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет На тот момент он уже сидел в Азкабане. Значит, туда сажали не расколотых узников. Нет, серьезно, вы уж определитесь, либо всех ломают до дачи показаний всеми доступными средствами, но тогда нет смысла в договоре с Каркаровым, либо рассчитывают на дементоров и допрос в будущем, и тогда Сириус вполне мог быть признан бесперспективным. 1 |
|
|
|
|
Ярик
С чего Вы взяли, что допрос не может проводиться в Азкабане с дементорами в качестве одного из средств воздействия? Так что все правильно: допросили, получили показания (причем не только признательные, но и по другим делам), и только после этого вытащили на суд. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Я такого не говорил.С чего Вы взяли, что допрос не может проводиться в Азкабане с дементорами в качестве одного из средств воздействия? Так что все правильно: допросили, получили показания (причем не только признательные, но и по другим делам), и только после этого вытащили на суд. Тут я как раз согласен, допрос в Азкабане явно эффективнее. Только это никак не отменяет прошлого вопроса — сделка с Каркаровым не нужна при таких раскладах. 1 |
|
|
|
|
Ярик
Почему? Тут наоборот - силовой допрос не нужен, раз уж сам раскололся. А сделка - это чтобы он другие имена не начал называть - "благонамеренных граждан, действовавших под проклятьем имериус". 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Ярик В этом и суть - логика "чем мучаться, проще..." применима когда у нас обычные сельские констебли которым лень заморачиваться внимательным расследованием, и они побыстрее закрывают дело.Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. А если же у вас параноидальные контрразведчики - то они добровольному признанию Каркарова тем более верить не должны, потому что он очевидно врёт, лжесвидетельствует, клевещет и пытается увести расследование от истинных виновников. Пытать его круциатусами и легилиментить до запекания мозгов, пока не расскажет настоящую правду! 1 |
|
|
|
|
Raven912
Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор? Он чувствовал свою вину за ошибку с Сириусом и испытывал стыд. Амбиции, самомнение и политическое положение не позволяли Дамблдору вслух раскаяться. Поэтому он просто старался избегать больного вопроса. 1 |
|
|
|
|
Raven912
и только после этого вытащили на суд подождите, т.е. та сцена с Каркаровым - это был суд над ним?я думала, что его сначала судили, потом он какое-то время посидел в Азгабане и договорился о сделке, но если это как раз суд, значит он несколько месяцев, а то и лет сидел без суда, то что вас тогда удивляет в деле Сириуса? 1 |
|
|
|
|
nadeys
Провинциальные констебли и дело о краже пары монет, и Верховный суд в вопросе, связанном с гражданской войной и гос. безопасностью - несколько разные вещи, не так ли? 1 |
|
|
|
|
nadeys
Raven912 Потому что Дамблдор не плоская картонная сью без страха и упрёка. Он человек которому свойственны живые эмоции. Вполне конкретная эмоция - стыд. Он чувствовал свою вину за ошибку с Сириусом и испытывал стыд. Амбиции, самомнение и политическое положение не позволяли Дамблдору вслух раскаяться. Поэтому он просто старался избегать больного вопроса. Опять-таки, именно рассказ о допросе и связанных с ним проблемах мог бы оправдать Дамблдора, как это делаете и Вы. Но нет этого рассказа. 2 |
|
|
|
|
Savakka
То, что Каркарова - допрашивали. И Лестрейнджей с Краучем-мл. - тоже. А Блэка, "правую руку Темного лорда" - нет. Или же прекратили допрос по основанию "он явно врет, но правды мы не добьемся"... Для воришки, укравшего булку с лотка - допустимые действия. Для пойманного шпиона - нет. 2 |
|
|
|
|
Raven912
nadeys Какая же это гражданская война если её ведут банды по дюжину человек с каждой стороны?Провинциальные констебли и дело о краже пары монет, и Верховный суд в вопросе, связанном с гражданской войной и гос. безопасностью - несколько разные вещи, не так ли? И не верховный суд с законами, а сельский сход с обычаями и традициями. А "глава госбезопасности" прошляпил участие своего собственного сына в бандитской деятельности. 1 |
|
|
|
|
nadeys
Если правительство переходит из рук в руки - самая настоящая гражданская война. А когда глава рода усердно поддерживает правительство, а наследник - уходит к мятежнику (и при этом глава об этом "не знает") - это обычный способ выживания рода. Кто-то да останется при власти при любом исходе. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик С чего бы?Почему? Тут наоборот - силовой допрос не нужен, раз уж сам раскололся. А сделка - это чтобы он другие имена не начал называть - "благонамеренных граждан, действовавших под проклятьем имериус". На том заседании явно не было никакой сыворотки и легилименции. Да и сдать пару человек, это не расколоться. Как раз после этого, особо бдительная СБ его должна начать ломать активнее, раз он точно что-то знает. Да и других ПС не допрашивали до победного, иначе не было бы никаких Империусов, да и крестражи всплыли бы гораздо раньше. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
