Raven912: Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же н

6 января 2022

Raven912
Ну да, это было к слову о том, что никто не поверит на слово детям, оборотню и беглому преступнику.
А рассказывать обо всех обстоятельствах допроса особого смысла тогда не было, как и времени на это.

Кстати, про "не поверит оборотню" там не было. Было только "Люпина сейчас не допросить, а когда обернется - Блэка уже казнят".
Но и позже, когда он объяснял, что раньше показаний Люпина было бы достаточно, а сейчас, внезапно - нет, когда упоминание о допросе, убедившем правоохренителей в виновности Блэка было бы более чем к месту - Дамблдор все равно молчит.

6 января 2022

Ярик
Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное. Или, Вы серьезно думаете, что он только на суде вылез с этим? Подобный оптимизьм несколько даже... умиляет

Нет.
На тот момент он уже сидел в Азкабане.
Значит, туда сажали не расколотых узников.

Нет, серьезно, вы уж определитесь, либо всех ломают до дачи показаний всеми доступными средствами, но тогда нет смысла в договоре с Каркаровым, либо рассчитывают на дементоров и допрос в будущем, и тогда Сириус вполне мог быть признан бесперспективным.

Ярик
С чего Вы взяли, что допрос не может проводиться в Азкабане с дементорами в качестве одного из средств воздействия? Так что все правильно: допросили, получили показания (причем не только признательные, но и по другим делам), и только после этого вытащили на суд.

Я такого не говорил.
Тут я как раз согласен, допрос в Азкабане явно эффективнее.

Только это никак не отменяет прошлого вопроса — сделка с Каркаровым не нужна при таких раскладах.

	Raven912 7 января 2022
Ярик Почему? Тут наоборот - силовой допрос не нужен, раз уж сам раскололся. А сделка - это чтобы он другие имена не начал называть - "благонамеренных граждан, действовавших под проклятьем имериус". 1

Ярик
Потому что он ее предложил. Чем мучаться, выбивая показания проще под веритасерум записать добровольно рассказанное.

В этом и суть - логика "чем мучаться, проще..." применима когда у нас обычные сельские констебли которым лень заморачиваться внимательным расследованием, и они побыстрее закрывают дело.

А если же у вас параноидальные контрразведчики - то они добровольному признанию Каркарова тем более верить не должны, потому что он очевидно врёт, лжесвидетельствует, клевещет и пытается увести расследование от истинных виновников. Пытать его круциатусами и легилиментить до запекания мозгов, пока не расскажет настоящую правду!

Хорошо. Теперь объясните почему об этом ни разу не упомянул Дамблдор?

Потому что Дамблдор не плоская картонная сью без страха и упрёка. Он человек которому свойственны живые эмоции. Вполне конкретная эмоция - стыд.

Он чувствовал свою вину за ошибку с Сириусом и испытывал стыд.

Амбиции, самомнение и политическое положение не позволяли Дамблдору вслух раскаяться. Поэтому он просто старался избегать больного вопроса.

и только после этого вытащили на суд

подождите, т.е. та сцена с Каркаровым - это был суд над ним?
я думала, что его сначала судили, потом он какое-то время посидел в Азгабане
и договорился о сделке,
но если это как раз суд, значит он несколько месяцев, а то и лет сидел без суда,
то что вас тогда удивляет в деле Сириуса?

	Raven912 7 января 2022
nadeys Провинциальные констебли и дело о краже пары монет, и Верховный суд в вопросе, связанном с гражданской войной и гос. безопасностью - несколько разные вещи, не так ли? 1

Raven912
Потому что Дамблдор не плоская картонная сью без страха и упрёка. Он человек которому свойственны живые эмоции. Вполне конкретная эмоция - стыд.

Он чувствовал свою вину за ошибку с Сириусом и испытывал стыд.

Амбиции, самомнение и политическое положение не позволяли Дамблдору вслух раскаяться. Поэтому он просто старался избегать больного вопроса.

Опять-таки, именно рассказ о допросе и связанных с ним проблемах мог бы оправдать Дамблдора, как это делаете и Вы. Но нет этого рассказа.

Savakka
То, что Каркарова - допрашивали. И Лестрейнджей с Краучем-мл. - тоже. А Блэка, "правую руку Темного лорда" - нет. Или же прекратили допрос по основанию "он явно врет, но правды мы не добьемся"... Для воришки, укравшего булку с лотка - допустимые действия. Для пойманного шпиона - нет.

nadeys
Провинциальные констебли и дело о краже пары монет, и Верховный суд в вопросе, связанном с гражданской войной и гос. безопасностью - несколько разные вещи, не так ли?

Какая же это гражданская война если её ведут банды по дюжину человек с каждой стороны?

И не верховный суд с законами, а сельский сход с обычаями и традициями.

А "глава госбезопасности" прошляпил участие своего собственного сына в бандитской деятельности.

nadeys
Если правительство переходит из рук в руки - самая настоящая гражданская война.
А когда глава рода усердно поддерживает правительство, а наследник - уходит к мятежнику (и при этом глава об этом "не знает") - это обычный способ выживания рода. Кто-то да останется при власти при любом исходе.

Ярик
Почему? Тут наоборот - силовой допрос не нужен, раз уж сам раскололся. А сделка - это чтобы он другие имена не начал называть - "благонамеренных граждан, действовавших под проклятьем имериус".

С чего бы?
На том заседании явно не было никакой сыворотки и легилименции.

Да и сдать пару человек, это не расколоться.
Как раз после этого, особо бдительная СБ его должна начать ломать активнее, раз он точно что-то знает.

Да и других ПС не допрашивали до победного, иначе не было бы никаких Империусов, да и крестражи всплыли бы гораздо раньше.

С чего бы?
На том заседании явно не было никакой сыворотки и легилименции.

Так потому и не было, что сделка уже была заключена, и допрашивать под веритасерум - себе дороже. Может что-нибудь ненужное сказать.

Да и сдать пару человек, это не расколоться.
Как раз после этого, особо бдительная СБ его должна начать ломать активнее, раз он точно что-то знает.

Опять-таки, где сказано, что не раскололся до самой опы? Просто на суде надо было сдать Руквуда, а прочих - зась.

Да и других ПС не допрашивали до победного, иначе не было бы никаких Империусов, да и крестражи всплыли бы гораздо раньше.

Про крестраж из всех ПСов знал один Регулос, и тот узнал перед самой смертью.
А "ничего не знаю, был под Империусом" - про это уже было принято политическое решение, и даже если бы Каркаров заорал: "Малфой!!!" - его бы просто заткнули и все. Особенно, учитывая, что в 96 году Абраксас Малфой умер "недавно", и, даже если для Слагхорна 10 лет это "недавно" - в упомянутой сцене скорее всего сидел где-то среди прочих заседателей Визенгамота, просто Гарри его не заметил.

Показать полностью

А Блэка, "правую руку Темного лорда" - нет.

да почему вы решили что его вообще не допрашивали?
Дамболдор нет (скорее всего)

Для пойманного шпиона - нет.

это смотря сколько времени прошло,
через год, например, могли посчитать что и не важно

	Savakka 7 января 2022
да и для того чтобы сдать Фиделиус необязательно быть шпионом, а для того чтобы устроить взрыв необязательно даже Фиделиус сдавать

да почему вы решили что его вообще не допрашивали?
Дамболдор нет (скорее всего)

Потому что первый же напрашивающийся вопрос: "Когда тебя, падлу, завербовал Тот-кого-Нельзя называть?" сходу выявляет несостоятельность официальной версии. Если, разумеется, мы верим Блэку и Дамблдору.
Ну а если, по предложенной версии решили, что "он врет, и скрывает правду ложными воспоминаниями" - то главный вывод "значит есть что скрывать".

Savakka

это смотря сколько времени прошло,
через год, например, могли посчитать что и не важно

Блэка взяли на следующий день после происшествия в Годриковой впадине. Война еще далеко не закончилась. Лонгботтомы пострадали позже.

	Raven912 7 января 2022
Savakka да и для того чтобы сдать Фиделиус необязательно быть шпионом, а для того чтобы устроить взрыв необязательно даже Фиделиус сдавать Оф. версия - "Блэк - правая рука Того-кого-нельзя-называть".