Raven912
Нет.
На тот момент он уже сидел в Азкабане.
Значит, туда сажали не расколотых узников.

Нет, серьезно, вы уж определитесь, либо всех ломают до дачи показаний всеми доступными средствами, но тогда нет смысла в договоре с Каркаровым, либо рассчитывают на дементоров и допрос в будущем, и тогда Сириус вполне мог быть признан бесперспективным.

Ярик
С чего Вы взяли, что допрос не может проводиться в Азкабане с дементорами в качестве одного из средств воздействия? Так что все правильно: допросили, получили показания (причем не только признательные, но и по другим делам), и только после этого вытащили на суд.

Raven912
Я такого не говорил.
Тут я как раз согласен, допрос в Азкабане явно эффективнее.

Только это никак не отменяет прошлого вопроса — сделка с Каркаровым не нужна при таких раскладах.

Ярик
Почему? Тут наоборот - силовой допрос не нужен, раз уж сам раскололся. А сделка - это чтобы он другие имена не начал называть - "благонамеренных граждан, действовавших под проклятьем имериус".

Raven912
В этом и суть - логика "чем мучаться, проще..." применима когда у нас обычные сельские констебли которым лень заморачиваться внимательным расследованием, и они побыстрее закрывают дело.

А если же у вас параноидальные контрразведчики - то они добровольному признанию Каркарова тем более верить не должны, потому что он очевидно врёт, лжесвидетельствует, клевещет и пытается увести расследование от истинных виновников. Пытать его круциатусами и легилиментить до запекания мозгов, пока не расскажет настоящую правду!

Raven912
Потому что Дамблдор не плоская картонная сью без страха и упрёка. Он человек которому свойственны живые эмоции. Вполне конкретная эмоция - стыд.

Он чувствовал свою вину за ошибку с Сириусом и испытывал стыд.

Амбиции, самомнение и политическое положение не позволяли Дамблдору вслух раскаяться. Поэтому он просто старался избегать больного вопроса.

Raven912
подождите, т.е. та сцена с Каркаровым - это был суд над ним?
я думала, что его сначала судили, потом он какое-то время посидел в Азгабане
и договорился о сделке,
но если это как раз суд, значит он несколько месяцев, а то и лет сидел без суда,
то что вас тогда удивляет в деле Сириуса?

nadeys
Провинциальные констебли и дело о краже пары монет, и Верховный суд в вопросе, связанном с гражданской войной и гос. безопасностью - несколько разные вещи, не так ли?

nadeys

Опять-таки, именно рассказ о допросе и связанных с ним проблемах мог бы оправдать Дамблдора, как это делаете и Вы. Но нет этого рассказа.

Savakka
То, что Каркарова - допрашивали. И Лестрейнджей с Краучем-мл. - тоже. А Блэка, "правую руку Темного лорда" - нет. Или же прекратили допрос по основанию "он явно врет, но правды мы не добьемся"... Для воришки, укравшего булку с лотка - допустимые действия. Для пойманного шпиона - нет.

Raven912
Какая же это гражданская война если её ведут банды по дюжину человек с каждой стороны?

И не верховный суд с законами, а сельский сход с обычаями и традициями.

А "глава госбезопасности" прошляпил участие своего собственного сына в бандитской деятельности.

nadeys
Если правительство переходит из рук в руки - самая настоящая гражданская война.
А когда глава рода усердно поддерживает правительство, а наследник - уходит к мятежнику (и при этом глава об этом "не знает") - это обычный способ выживания рода. Кто-то да останется при власти при любом исходе.

Raven912
С чего бы?
На том заседании явно не было никакой сыворотки и легилименции.

Да и сдать пару человек, это не расколоться.
Как раз после этого, особо бдительная СБ его должна начать ломать активнее, раз он точно что-то знает.

Да и других ПС не допрашивали до победного, иначе не было бы никаких Империусов, да и крестражи всплыли бы гораздо раньше.

Так потому и не было, что сделка уже была заключена, и допрашивать под веритасерум - себе дороже. Может что-нибудь ненужное сказать.


Опять-таки, где сказано, что не раскололся до самой опы? Просто на суде надо было сдать Руквуда, а прочих - зась.


Про крестраж из всех ПСов знал один Регулос, и тот узнал перед самой смертью.
А "ничего не знаю, был под Империусом" - про это уже было принято политическое решение, и даже если бы Каркаров заорал: "Малфой!!!" - его бы просто заткнули и все. Особенно, учитывая, что в 96 году Абраксас Малфой умер "недавно", и, даже если для Слагхорна 10 лет это "недавно" - в упомянутой сцене скорее всего сидел где-то среди прочих заседателей Визенгамота, просто Гарри его не заметил.

да почему вы решили что его вообще не допрашивали?
Дамболдор нет (скорее всего)

это смотря сколько времени прошло,
через год, например, могли посчитать что и не важно

да и для того чтобы сдать Фиделиус необязательно быть шпионом,
а для того чтобы устроить взрыв необязательно даже Фиделиус сдавать

Savakka

Потому что первый же напрашивающийся вопрос: "Когда тебя, падлу, завербовал Тот-кого-Нельзя называть?" сходу выявляет несостоятельность официальной версии. Если, разумеется, мы верим Блэку и Дамблдору.
Ну а если, по предложенной версии решили, что "он врет, и скрывает правду ложными воспоминаниями" - то главный вывод "значит есть что скрывать".

Savakka

Блэка взяли на следующий день после происшествия в Годриковой впадине. Война еще далеко не закончилась. Лонгботтомы пострадали позже.

Savakka

Оф. версия - "Блэк - правая рука Того-кого-нельзя-называть".

мне кажется это не официальная версия следствия, а перепев журналистов (причем возможно уже после побега), но даже если так, то всё равно она образовалась уже
после "расследования", т.е. сначала они его просто задержали на месте преступления

Господа.
Вы опять ни о чём.
Не нужно обсуждать "супер-окклюмента" Блэка, ложные воспоминания и прочие дамбигудские фички низкого разбора.
В каноне есть:
1. Официальная версия, в создании которой живейшее участие принимал Дамблдор (представив непроверенную инфу от Люпина как истину в последней инстанции).
2. Рассказ Фаджа в кабаке, из которого следует, что Блэка взяли на месте взрыва, а потом засунули в Азкабан.
3. Утверждения Блэка (где он про Крауча излагает), что его никто не допрашивал, а просто засунули в Азкабан. И, по его словам, он не один такой.
ВСЁ. Никакого "я протелепал Блэка, но принял это всё за ложные воспоминания", "Блэк был слишком долбанутым, чтобы его телепать" и так далее. Сириуса Ориона Блэка третьего просто засунули в Азкабан с благословения и при активнейшем участии его непосредственного командира. главы ОФ Альбуса (дохрена имён и простыня титулов) Дамблдора. Какого хрена в такой ситуации Блэк сразу после побега не прибежал нежно пожать горло бывшему командиру - можно строить догадки, но ничего сверх вышеизложенного в каноне просто нет.
А всякие стыды и совести применительно к Доброму Дедушке Нурглдору... ребят, это даже не смешно. Никакие стыды и совести не мешали ему подставлять чёртову уйму детишек во всех томах цикла (и заодно дохерища взрослых в 7 томе).