Вы думаете мы жили свободно? Моих комментов в постах Вы естественно не читали. Да мы в опе, дорогая. Киев только выкачивал и всё. А так-то у нас тут знаете ли газ/нефть, с/х и курорты))

Nikol Hatter, а вы всему верите, что в профиле написано?
Тогда понятно, почему вы верите обещаниям политиков.

Я не живу ни в Крыму, ни в Нижнем, хотя очень долгое время жила именно в Крыму и мои родные сейчас там. Так что ситуацию я знаю из первых уст. Вы вольны верить в счастливое будущее для Крыма без Украины, но я подпишусь по каждым словом Василики Мареш о Калининграде и Осетии. Вы почитайте немного о этих регионах, возможно вам станет понятнее, чего я боюсь для Крыма.
Дай Бог, мои опасения не оправдаются. Я буду счастлива в данном случае оказаться неправой - просто потому, что переживаю за родных.

И знаете, я жила в Крыму семнадцать лет. Меня никто никогда не притеснял. Не заставлял говорить по-украински. Поэтому всегда с недоумением смотрю на тех, кто говорит, что им в Крыму "несвободно" жилось.

Nikol Hatter, и позвольте Вас спросить, Вы были в Киеве?
Если нет, то как Вы можете судить о том, что там реально происходит? По фотографиям из интернета? Или по путинской пропаганде?

Прошу прошения, вы это кто? Ваша семья? Почему же моя семья живет нормально? Их никто ущемлял, проблем с их происхождением и языком не было? Что не так с моей семьей? Не отрицаю, у кого-то может и были проблемы с этим, но это не значит, что они были у всех.
Вот именно из-за курортов у вас и поднимутся цены. Посчитайте куда выходнее ехать. Попробуйте проанализировать.
И кстати вопрос: если уж вас всю жизнь притесняли, почему референдум прошел только сейчас? Все это выглядит как побег крыс с быстротонущего корабля на медленнотонущий.

У меня в Киеве подруга.
Ладно девочки, без обид, все ж мы разные. Будем верить в лучшее. А я иду спать)

Так не пойдет. На вопросы хоть ответьте. В вашем треде их тоже задавали, но вы не соизволили ответить.

А прочла про референдум) Был ещё один такой же в 90-х, его Украина не зачла нам. Видно, что Вы не в теме. Мы пытались президента Крымского выбирать, но нам всё похерили...такая вот свобода

Я там вроде на всё ответила? О.О

Недовольные всегда были, есть и будут. Я сама была недовольной при прошлом порядке. Теперь недоволен кто-то ещё. Давайте по очереди. И спать уж очень хочется...давайте завтра договорим, ок?) Я же не против) Иначе не отписалась бы.

Не состыковка: в прошлый раз вы реализовывали право на самоопределение или президента выбирали? И разрешала ли это действующая конституция?
Меня интересует вот что. Вы утверждаете что вас (множественное число) ущемляли в правах. Почему же опыт некоторых юзеров доказывает обратное?

А хз. Я говорю не за юзеров, у которых в профиле одно, а в жизни другое. А про реальных персонажей) Всех своих. Референдум в 90-х был по времени раньше. Потом уже пытались президента выбирать. 2 события разных.
Про притеснение заипалась писать. В моих постах всё сказано.
Всё, реально ушёл)

>>Я была бы в разы счастливее, стань он суверенным государством Крым.
1) от этого уровень жизни, скорее всего, упал бы ещё больше. но весьма вероятно, что можно было б выбить автономию в составе украины засчёт смены власти, если действовать другим путём.
2) а кто б ему дал? не, могло б быть по сценарию Приднестровья или Абхазии с Южной Осетией, но в этом случае зависимость от РФ была б не шибко меньше.

>>недовольные были и это не только украинцы.
ну... трудно посчитать, сколько их на самом деле. хотя бы потому, что непонятно, какая явка была в действительности(и много ли протоколов заседания вообще подделали), и непонятно, какой процент составили "вежливые люди" и вбросы/карусели.
>>Почему не показывают недовольных?
вы это кого просите? российское телевидение, по которому в новостях рассказывают, что "россия может превратить сша в радиоактивный пепел"? или местные сми, которым надо показать единство народа при его выборе? кто их, по-вашему, будет показывать?

Опять не крымчане учат крымчан жизни:3

Кошачий суп, омг! вы аву сменили о_О

Мне тоже нравится:3

Какие крымчане? Русские учат русских XD Мы ж братья XD

Да, действительно, нашли за кого переживать. Пусть теперь "совки, которые хотят в российскую помойку (с)", выплывают, как хотят. Меньше нагрузки на украинский бюджет - нищий регион, который на 70% беспечивался из бюджета, отвалился, слава богу.

А Николь Хаттер никогда всерьез и не ответит на вопросы - они слишком неудобны и не вяжутся с пророссийскими лозунгами, которыми только и забита голова у дамочки. Своих мыслей у человека нет, а лишь заботливо вложенные пропагандой обидки на весь мир и ярая надежда на бесплатный кусище сыра. Потому диалог бесполезен.

http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=46454&message_id=50386

Эту статью не я написал

Мне вот, что интересно.
Процент русских в Крыму больше, чем других. Это факт. Так как меньшинство украинцев могли ущемлять в правах большинство русских? :-\ В чем именно выражалось ущемление?
Nikol Hatter, расскажите по-подробнее про притеснение. В примерах, где объектом притеснение являлись вы непосредственно.

Хорхе Месхи, это вы правильно заметили. Никаких больше референдумов в Крыму не будет, если вдруг им не понравится быть субъектом РФ XD

Евгений ГОНТМАХЕР, член Комитета гражданских инициатив

>>Так как меньшинство украинцев могли ущемлять в правах большинство русских?
спокойно. это-то как раз не проблема.
>>Хорхе Месхи, это вы правильно заметили.
в статье как минимум куча перегибов и паники. хотя с основными идеями я, пожалуй, соглашусь.
впрочем, сам товарищ Херхе тоже местами одиозен.

asm

Все мы немножко одиозные

>>> спокойно. это-то как раз не проблема.
а поподробнее?

>>а поподробнее?
случаев, когда меньшинство ущемляло права большинства - масса. нет, конечно вы скажете, что примеры вроде колоний мало подходят к ситуации с крымом. и будете правы. но в том же совке во многих республиках права коренного населения(коего было большинство) действительно ущемлялись, а про вполне себе современный Китай даже говорить нечего - в конце концов, спросите Lekteris, и он, возможно, расскажет вам куда больше, чем знаю я.
*ну и ясен пень, это не единственные примеры.

Василика Мареш
Николь Хаттер уже объясняла почему и что.Причем дважды. Если интересуетесь - пройдите в ее посты, там все есть.
Не думаю, что вы услышите что-то новое.
Понимаете, вы подходите слишком рационально, требуете конкретики. А проблема лежит в сфере эмоциональной.
Позволю привести пример из творения Ро.
Возьмем жизнь Гарри в семье Дурслей.
Очень многие вынесли из канона впечатление, что над ГП жестоко измывались и он должен был вырасти забитым и желать одного: мести.
Хотя, если внимательно посмотреть на факты - его просто не любили.*Комплексы появились, не без этого, но не настолько страшные, как представляется*.

Вот то же для большинства в Крыму: они чувствуют себя обездоленными сиротами.
Но при наличии живых родителей, от которых их насильно оторвали.
И пусть там, у родителей, не так уж хорошо*хотя кажется, что лучше не бывает*, но здесь - невыносимо.От самого сознания.

asm, это конечно да, но как правило коренное население (не хочу никого обидеть) менее образованно и образ их жизни разительно отличается от образа жизни пришельцев. но в крыму-то уровень образования одинаковый. с объективной точки зрения и отбросив некоторые факторы украинцы и русские абсолютно идентичны.
я вот хочу послушать примеры Nikol Hatter.

еос, да, мне действительно не понять. логика и рационализм моё всё.

Василика Мареш

Я рад, что в России остались здравомыслящие люди.

Бандера, это ненадолго XD

Бандера
Шановний, а чи не пішли б ви звідси під три чорти, "яструбок"?
І чим швидше, тим краще!

еос, а давайте я сама буду решать, кому писать, а кому нет в моём блоге , м? :)

>>но как правило коренное население (не хочу никого обидеть) менее образованно
в случае того же Китая это, боюсь, не так. в случае Ирландии это точно было не так. да и образ жизни не всегда отличается разительно.более того, иногда он начинает разительно отличаться именно из-за политики по отношению к региону.
>>а давайте я сама буду решать, кому писать, а кому нет в моём блоге , м? :)
ну вы только предупреждайте, пожалуйста, когда в блоге должны остаться странные, зарегистрированные как раз в время определённых событий и с характерными никами...хм...личности.

Василика Мареш
а я не о вашем блоге, извините.
Я о сайте в целом.
Мне категорически НЕ нравятся люди, приходящие на нейтральный форум в разгар определенных событий, с абсолютно конкретным ником, аватаркой и даже мейлом.
И занимаются ПОЛИТИЧЕСКИМИ провокациями.

Всегда при любом решении будут те, кому это решение не по нраву. Факт.
А то что об этом пишут и говорят-ну так правильно, куда-то же надо это недовольство деть.

Все такие знающие шо пиздец:3
Эмоции в сторону товарищи украинцы, товарищи россияне не паникуйте, товарищи крымчане держитесь, на вас смотрит мир)

"РФ не может прокормить и обеспечить достойное существование! - я не говорю уж про жизнь - своим восьмидесяти трем ртам. "

А Украина значит может?

https://www.pichome.ru/DcV
Полагаю, надо открыть двери для присоединения к России и Шотландии с Каталонией.
И да, Кабаева уже попросила каляску. Дело за малым.

Думаю этим летом в Крыму будет много российский туристов, ибо когда исчезнет возня с загранпаспортами народ туда хлынет.

DarkCarol
для поездки в Крым паспорт не требовался.

еос разве на Украину без заграна пускали?

Разумеется.

еос хм, сейчас посмотрела, действительно.

"Все это выглядит как побег крыс с быстротонущего корабля на медленнотонущий" - в этой фразе вся суть человеческой истории!
eoc, DarkCarol для поездку на Украину (и Крым в её составе) требовался общегражданский паспорт РФ или заграничный паспорт гражданина РФ на выбор.

Lucinda
спасибо за уточнение.
да, я знаю про то, что можно было И с загранпаспортом.
Но НЕ обязательно.

Lucinda ага, но прохождение пограничного контроля плюс другая валюта это всетаки лишний гемор :)

ну, другое государство, чо. хотя, во многих местах рубли тоже принимали.

"Украинский пограничный контроль" - для меня это своеобразный спорт, сколько заплатишь на границе.

MartiniKir и закон ещё нарушать :(

MartiniKir, в 2003-2007 ни разу не платил. в 2009 тоже.

MartiniKir
а что вы везли-то?!

Понимаете, Россия прокармливает свое население лучше, чем Украина.

Конечно же, при сравнении разных стран и регионов возникает вопрос "какой линейкой мерить". Для стран есть, например, хороший показатель "ВВП по паритету покупательной способности на душу населения". По разным оценкам в России он 2,4-3 раза выше чем на Украине (Всемирный Банк, 2012 - 3,17 раз; МВФ, 2012 - 2,4 раза; ЦРУ, 2013 - 2,47 раза).

Так же в России относительно стабильная внутриполитическая ситуация, а на Украине... все мы видим что там творится. Да и экономические перспективы неважные (обилие долгов при неадекватности правительства).

Если сравнивать по регионам... Возникает тот же вопрос - какой показатель брать.

Если взять, например, Валовый региональный продукт на душу населения, то получим 24,564 тыс. гривен Севастополь и 19,467 АРК, или же 20,302 тыс. гривен весь Крым.
Приняв 1 гривна = 4 рубля, получим 98,26 тыс. рублей Севастополь, 77,87 тыс. АРК, или же ~81 тыс. весь Крым.
Это, для сравнения, внизу российского списка регионов по данному показателю.
Ниже упомянутых Осетии (105) и Калининградской (207) области. Это так живет Крым сейчас.

Если вам не нравятся мои показатели (ВВП по ППС или ВРП) - предлагайте свои. Но предлагайте какие-то показатели, а не "я чувствую/знаю что там-то плохо, а там-то хорошо".


Таким образом, Крым переходит из состава менее богатой страны в более богатую. Да, первое время будет, вероятно, несколько хуже чем ранее - но поживем-увидим. Перспективы неплохие, в том числе на то, чтобы стать вторым Краснодарским краем. Бюджетные вливания уже обещали. Рост пенсий видимо будет. Рост зарплат - видимо тоже. Но будет и рост цен, впрочем не до космических. Кстати, немаловажный нюанс - нельзя сравнивать теперешние крымские цены и теперешние Московские или Камчатские, ибо у сих регионов своя специфика из-за которой цены очень высоки. Правильнее сравнивать с Краснодаром-Ростовом.

Перспективы в составе Украины... о чем тут говорить когда неясны перспективы самой Украины? Может, потонет, может побарахтается и взлетит...

Про "украинский пограничный контроль" рассказывали много разного неприятного, но я ни разу не сталкивалась с проблемами. Единственное, один раз в поезде попросили показать аптечку. А если на самолёте, то вообще чудесно, быстро и никаких вопросов в SIP, вжик-вжик.

Крым - дотационный регион, сейчас. В случае отделения от Украины расходы возрастают (вода, свет и др.).
Чтобы Крым обеспечивал себя, необходимы вложения средств.
Чтобы Крым он перестал быть дотационным (или стал менее дотационным), необходимы вложения средств.
Независимость Крыма - это еще и независимость от бюджетов других стран. Если Крым войдет в состав РФ, то понятно кто вложит в него средства. А если независим? То кто?

На самом деле, мы действительно скорее эмоциональны, чем рациональны. Вернуться в Россию - это наша мечта. Правда. Даже в 90-е, когда мы жили чуть лучше, чем РФ, мы хотели вернуться. Мы не про перспективы экономические думали. Про это пусть наши выборные политики думают. Мы просто хотели в Россию.
еос меня поразила сегодня. Приятно. Она прямо в корень зрит: мы именно нелюбимые дети. И все это чувствовали. А россияне, которые все эти годы приезжали, хором твердили: "Крым - наш!" Значит всё же не против нашего присоединения.
Спасибо МТА за Ваши такие взвешенные аргументированные посты. Спасибо DarkCarol, MartiniKir , Кошачий суп , МакКей , asm . Спасибо вам, ребята.

Муррр, да не за что..)

Мне стыдно, что крымчане более русские, чем мы, жители России. Россия, прости меня.

lena7
И в чем выражается их большая "русскость"? ;)

В том, что они чувствуют себя частью огромной нации и хотят быть ее частью. А мы забываем свою семью. Семью любят не за достаток, а за родсво душ.

lena7
а что, чтобы чувствовать родство душ, необходимо жить в одной "квартире"?

К большому сожалению, в соседней "квартире" оживает фашизм. У меня прививка против "коричневой чумы". Но я взрослый человек, а у многих молодых людей ее нет. Вот у крымчан, видимо, тоже есть прививка. Люди не хотят жить в "зачумленной" квартире. Все просто.

lena7
боюсь, вы не заметили, как заразились сами...((
На сим откланиваюсь.

По отношению ко многим людям даже эльфы расисты.

Прошло 7 месяцев с последнего комментария в этом блоге. Можно посмотреть на реальное положение вещей и то, что высказывалось тут.
Картина прорисовывается ясная.