↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Серый Кот
29 марта 2021
Aa Aa
#писательское #политэкономическое
В связи с окончанием предыдущего проекта задумался о следующем, в частности - на историческую тему.

И тут обнаружилось, что опереться собственно не на что. Я сейчас даже не имею в виду альт. историков. Я о "сюжетности" официальной истории. Та история, которую нам давали со школы - мало чем отличается от романа (плохого или хорошего - другой вопрос). То есть тот-то герой сделал то-то, а его противник - то-то. И в результате получилось...
А это и есть сюжет. Не зря же в языке слово "история" имеет несколько значений. И как изучение прошлого, и как байка рассказанная вечером. Язык тут подмечает важные моменты.
А если так, то все историчиеские и альт.исторический произведения - суть фанфики. И пишутся они по законам фанфиков. В книгах из жанра "альт.история, попаданцы" это особенно явно. Хочет например автор, чтобы в придуманном мире Россия избежала гражданской войны и коллективизации. И вот попаданец предотвращает революцию... Автор правда думает, что что-нибудь изменится? Думает, поскольку его приучили к "сюжетной" истории. А ее просто менять, в ней властвует случай. А если серьезно?
Тогда вспоминаем, что где-нибудь в селах Омской губернии на "мятеж в Питербурге" было вообще пофигу. Там были свои противоречия и своя ненависть к конкретным своим соседям. И гражданская война все равно бы вспыхнула. И именно она снесла все государственные институты. И "коллективизация" тоже бы случилась. Лозунг "земля - крестьянам" привел к тому, что крестьянские наделы увеличились в среднеенем на 40%, а товарность хозяйства упала раза в четыре. Выход зерна оказался ниже его потребления самими крестьянам. И создавать крупные хозяйства пришлось бы кому угодно, ибо иначе жрать нечего. И так далее... Поменялись бы только имена. Например репрессии были бы не Сталинскими, а скажем Корниловскими. В остальном все то же самое.
Только авто-то желает другого. А для другого ему нужен не просто герой-попаданец, знающий будущее, а кто-то с возможностями бога. И это проблема - богу читатель сопереживать не станет. Вот и остается автору закрывать глаза на непровдоподобность того, что он пишет и подменять историю "сюжетом".
29 марта 2021
12 комментариев из 37 (показать все)
kiki2020
Сословия и классы - это разные, но не взаимоисключающие понятия. Сословия в Российской Империи были законодательно оформлены (в отличие от классов), частично они соответствовали классам, частично нет. Класс - это, согласно марксизму, понятие, тесно связанное со способом производства, с отношениями к средствам производства.
kiki2020
Самое время вспомнить, что до 1917 года в РИ были сословия, а не классы. И интересом отдельной личности было перейти в сословие повыше и закрепить переход за своими детьми.
(сполна оторавшись чаечкой)
Вот так значит, да? Были сословия. А классов не было. То есть совсем не было классов. Вообще. Бесклассовое, сцуко, общество. Только сословное.
Совершенно непонятно, о ком говорил Карла-Марла, если классов-то не было.
П_Пашкевич
Я это знаю, но говорить о массах, учитывая только классовые интересы и не учитывая сословные неверно. И если к февралю 1917 г. привели именно сословные интересы.

Виктор Некрам
А я ржу в голос с тех, кто не видит дальше Карлы-Марлы. В СССР специально упрощали ту движуху, но теперь то?
kiki2020
Тогда формулируйте свои утверждения корректнее, а не вот так:
до 1917 года в РИ были сословия, а не классы
:)
Я же думаю, что при всей упрощенности марксистской трактовки структуры общества (впрочем, может быть, это нас так упрощенно учили в школах и вузах), классы со счетов сбрасывать нельзя никак. Но и недооценивать роль "надстройки" (которая и не надстройка вовсе, а другое измерение этой самой структуры) - тоже.
kiki2020
В СССР специально упрощали ту движуху, но теперь то?
Марксизм учит видеть за сословиями экономические интересы а не всю эту документально оформленную мишуру. Тем-то он и интересен.
Кстати, перечислите сословия Российской империи на начало 1917 года. Чтобы дальше разговаривать, надо понимать, а о чем вы вообще говорите.
Серый Кот

Из той, котрая является основой массовой художественной литературы и кино. (А значит, в первую очередь опирающуюся на школу.) Именно о ней сейчас речь.

Странная претензия. А какие были чаяния у простых легионеров во времена пунических войн?
EnGhost
Странная претензия. А какие были чаяния у простых легионеров во времена пунических войн?

Станно. А что, кто-то из присутсующих пишет для легионеров времен пунических войн?
По моему логично, что меня интересует та история, которая в голове у читателя...
Серый Кот
Так вы сейчас о чем, о истории, что преподают в школах и по которой пишут монографии, или о том винегрете, что остаётся в головах большинства людей после школы и чтения художественных исторических книг?
П_Пашкевич
Конечно, люди принадлежащие к одному классу могут быть из разных сословий, и наоборот. И у них разные уровень жизни, интересы, перспективы и возможности для их реализации.
Виктор Некрам
Все те, права и обязанности которых были законодательно закреплены. Много их, еще и с подгруппами. Перечислять лень.
kiki2020
Все те, права и обязанности которых были законодательно закреплены. Много их, еще и с подгруппами. Перечислять лень.
Мне кажется, вы знаете материал на уровне сериалов про хруст французской булки. Понимаю, чем вам не нравится Маркс - он, в отличие от этих сериалов, конкретен.
EnGhost
Я сейчас о читателях. (Уж какие есть.)
Возьмем хороший вариант - со школы закрепилось ВСЕ. Но и только. Это тот максимум на который можно ориентироваться, до которого реально подтянуть в художественной вещи. Но не больше.
А я вот полностью поддерживаю автора, хорошо начал с 2-х смыслов слова "история". Вся история отображенная в учебниках и даже научных книгах - это фанфик.
И с концовкой согласен, по поводу писательского труда. "Только автор-то желает другого. А для другого ему нужен не просто герой-попаданец, знающий будущее, а кто-то с возможностями бога. И это проблема - богу читатель сопереживать не станет. Вот и остается автору закрывать глаза на непровдоподобность того, что он пишет и подменять историю "сюжетом"."
В общем, писательство про попаданцев, это частично изживание своих комплексов, частично попытка изложить свои мысли о нашей истории в художественносй форме. А у кого-то просто способ заработать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть