Хотя, может, я не прав, и с человекофракталом сработает. Хм. Это ведь тоже зависит от механизма "фракталирования". То есть, внутри фрактала модель тебя самого как-то подсвечена или нет? И может ли она не быть подсвечена? Хм. С реалитаймовым бэкапом-то понятно, там ты "подсвечен" как отсутствующее в бэкапе-карте место. То есть, у тебя не просто карта вселенной, а карта со своим местоположением. А вот с фракталом не так очевидно. Если обе копии полностью совершенны, то они будут выполнять зеркальные действия, т.е. по если модель 1 смотрит на действия модели 2, то и модель 2 смотри на действия модели 1. Хм. Если обе комнаты представляют собой совершенные копии внешне, т.е. до пределов точности восприятия человекофрактала... Если нет генератора псевдослучайности, который будет зависеть от микроразницы комнат, которая в любом случае накопится, то, по идее, различить будет нереально. По крайней мере, мне навскидку способа не приходит в голову. Вообще, если развернуть. Предположим, мы человек-фрактал в полностью симметричной вселенной - одна часть есть полное зеркало другой. Можно ли определить, в какой части мы находимся? По идее, нет, потому что в другой части находится наш двойник, который действует полностью зеркально. Хм, или, по-другому. Если мы находимся во вселенной, в которой есть два совершенно одинаковых места и мы по-прежнему человек-фрактал. Можно ли понять, где находимся именно мы? Можно, потому что мы-фрактал находится ровно в одном месте вселенной. Хм. Тогда по-третьему. Допустим, две наших копии находятся в одинаковых местах во вселенной. Как понять, где кто? Нужно сделать некоторое согласованное действие, которое поможет нам отличить одно место от другого, по идее. При этом мы можем действовать только симметрично, т.е. только одинаково в обеих местах. И мы видим "себя" в обеих местах одновременно онлайн. Хм. Нужно придумать, как нарушить симметрию, двигаясь одинаково. По идее, это можно сделать, если комнаты не находятся в двух зеркалах вселенной целиком, т.к. комнаты расположены несимметрично друг относительно друга. Хм. Как? Хм.

Хммм все это не слишком четко да, вопрос в том можно ли это привести к интересным результатам. Я не уверен что нельзя. Задел на будущие размышления, когда разберусь с более хитрым матаном.


Хз, мне уже кажется что это что-то в твоей модели обо всем этом не так. Или там просто нет выхода и/или перехода к другим более интересным концепциям из тупика.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Oracle_machine

Сложна, потом вернусь и попробую выложить свои мысли на тему

Я подумал и решил, что нельзя. Смотри. Каждую копию человекофрактала детерминирует три вещи:
1) Образ всей вселенной
2) Собственное состояние (не важно, что образ есть его часть, просто выделю для понятности)
3) Окружающая среда
Если у нас одинаковые комнаты, то окружающая среда одинаковая. Поскольку у нас копии, то собственное состояние одинаковое. Поскольку образ вселенной - это один и тот же фрактал, то он тоже одинаковый. Поэтому действия обоих копий будут полностью идентичны, а следовательно, не могут быть источником "разности". Источником разности не может быть окружающая среда по условию. И "внутреннее" восприятие тоже идентично. То есть, по сути, нет возможности "задать вопрос", "где я нахожусь", поскольку одно действие внутри комнаты не будет отличаться для обеих копий.

Ну хз, я месяца два думал и регулярно возвращаюсь мыслями к. Может, что-то замусолилось и упускается из виду, но что? Идей нет.

Имхо, он может быть. Есть или нет - это надо ещё доказать. Мэй би строго математически, хех. Не знаю.

На глобальной карте нет указателя ты находишься здесь, а в личном восприятии нет маркеров чтобы установить свое положение на глобальной карте (с) Маня

Ну по сути ты показал что с фракталочеловеками эксперимент работает

Ну да. Правда, это ну ОЧЕНЬ не наша вселенная, например, там нет закона сохранения информации, просто потому что есть места с бесконечной инфоплотности, вроде людей-фракталов.

А с реалтаймовыми бэкаперами не работает, потому что там есть отметка себя.

В нашей вселенной человек-фрактал моментально окажется человеком - чёрной дырой, лол.

Ну так можно аппроксимировать эту вселенную последовательностью дискретных вселенных со все увеличивающимся параметром. (Наверное)

ххммм почему? я чет потерялся

Ну... нельзя. Ты типа можешь в такой вселенной заглянуть в фрактал своей копии, в нём заглянуть во фрактал себя, в нём - копии, в нём - ещё третьего чувака и, короче, свободно, без напряжения пройти любое конечное число таких заглядываний и в конце с точностью пересчитать число ангелов на кончике игре в тридесятой галактике. А можно по-другому. Сразу заглянуть на бесконечность итераций вглубь и увидеть там то же самое.

Реалтаймовые бэкаперы работают без фрактала, т.е. они не копируют в карту вселенной себя (и копируют чужие бэкапы не полностью), т.е. это максимум, который можно выжать в конечной вселенной. Соответственно, то место на карте, где будет пустота - ну, это ты:) Такая вот отметка.

Можно. В первой дискретной вселенной возможно заглянуть один раз, в следующий два, и т.д. В пределе - больше любой константы.

Вопрос, если представить что вселенная - клеточный автомат, которая начала развиваться из простого зерна, и в нее вписаны оракулы способные принимать запросы и выдавать результаты вычислений которые невозможно выполнить внутри, то будет ли работать там этот эксперимент если эти существа будут знать зерно и иметь доступ у оракулам? Хз

Интересно, но сложно и непонятно для меня. Основания мат логики как и ее саму на серьёзном уровне не знаю.
Хотел сначала сказать про аналогию кубитов и квантовой суперпозиции, но это не то походу, из другой оперы.

Теория меры и диф.геометрия чуть понятней мне.

Здесь скорее будут полезны основы формальных систем как таковых.
Насколько мне известно, квантовая волновая функция полностью детерминирована. "Что-то" происходит с ней только в моменты коллапса, а что именно - это к стопятистам интерпретациями квантмеха.

Они - это довольно высокий уровень абстракции. Впрочем, эта понятность означает, что тебе, должно быть, будет проще спуститься к фундаменту, если будет желание, с позиции общей топологии.