↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Уста Саурона Онлайн
16 апреля в 23:52
Aa Aa
ИГПВП, издание 2. Глава 4.
#БДСМ_салон_мадам_Зизи #Вдова_из_Мортленда
Продолжаю разбор:

Фанфик этот лежит и здесь, на фанфикс.ми
И Гарри Поттера в придачу!
и на фикбуке
https://ficbook.net/readfic/5407043#part_content
но начинался он в авторском блоге на «дайри» под названием «Вдова из Мортленда»
https://diary.ru/~zajaza/p211809288_vdova-iz-mortlenda.htm
https://diary.ru/~zajaza/p212299310_vdova-iz-mortlenda-2.htm
https://diary.ru/~zajaza/p212907375_vdova-iz-mortlenda-3.htm
и вдохновил Заязочку на написание повести «Дочь короля-трубадура», которой я посвятил предыдущий обзор:
https://fanfics.me/message502585

После вялого знакомства с миром в предыдущих трех главах, события буквально срываются в галоп.
Но не волнуйтесь, это единственная такая глава во всем произведении. Дальше спокойного сна читателей ничто не потревожит.
Но не сразу. Первую половину главы тянется та же жвачка, что и предыдущие три.
Для начала, Снейп
который, как мы помним, сразу поверил Варе и подружился, и не увидел ничего подозрительного в ее даре, и стал этот дар рекламировать (помним историю с тренировками и спиной Ричарда)
начал что-то там такое делать у Вари за спиной. Ну, они еще в прошлой главе поговорили немного, что надо выяснить, что происходит в том мире, в который они попали, и как работает магия и т. д. И вот Снейп
Да, излишне, опять же, говорить, что догадка попаданки о том, что брат Саймон — это Снейп, подтвердилась сразу и полностью.
вызвался провести какие-то ритуалы и «расчеты» (астрологические):
Снейп занимался какими-то таинственными делами, но мне не отчитывался. Каким-то образом он сумел устроить так, что на него почти перестали обращать внимание. Меня его ритуалы беспокоили, ведь кровь для них он брал из моих вен! Хрен его знает, но зрело у меня не очень-то хорошее предчувствие… Скажем так, договор с чертом заключала я. И Снейп оказался здесь одновременно со мной потому, что я сказала черту, кого именно хочу увидеть. И на миссию по спасению Ричарда подписалась тоже я. По логике выходило, что я тут главная. Вернее, более значимая фигура. Не думаю, что Снейпа это устраивало. Не пытался ли он как-то переиграть ситуацию? И не было ли это опасно? В конце концов, он сам признался, что не понимает, как именно работает эта локация. Тут одни ограничения чего стоили.
Каким образом Снейп может переиграть ситуацию, если договор с дьяволом заключала именно главная героиня, и «локация», как ее назвал черт, создавалась именно под исполнение этого контракта? Автор забыла собственный пролог?
Кстати, он и объяснять мне что-либо перестал. Гарри появлялся несколько раз, получал пирожок или яблоко и исчезал. Забавно, похоже, я его прикормила – появляясь рядом со мной, он сразу искал глазами что-нибудь вкусненькое, что было у меня или поблизости. А это значит, что он имел возможность спокойно съесть мои подарки <...>
В конце концов, я решила действовать самостоятельно. Неизвестно ведь, насколько мы тут застряли. Рано или поздно, но я из замка выберусь, а значит - нужно было учиться ездить верхом
Да, чтобы избавиться от контроля Снейпа и неведения относительно происходящих событий, она решила научиться ездить верхом. Как одно с другим связано? Не спрашивайте.
Потом она все-таки поскандалила со Снейпом, а потом пришли вести о том, что король Эдуард IV женился на Елизавете Вудвилл.
А тут еще до кучи король женился. Точно в соответствии с известными фактами. Граф Уорик вел переговоры о свадьбе с родственницей короля Франции, все ждали радостного события, а Его Величество всех осчастливил тайным браком с леди Грей.
Да, это более-менее так, как тут рассказано. Елизавета Вудвилл (Грей по первому мужу) была англичанкой (то есть дипломатически этот брак был бесполезен, вдовой с детьми от первого брака, старше короля лет на шесть, причем ее первый муж поддерживал Ланкастеров, династических противников Эдуарда IV, во время кризиса 1455-1461 г.г. Это был скандал, да.
Это был скандал. Вся страна содрогалась от сплетен и слухов, все обсуждали странную встречу под дубом. Что чувствовал граф, мне было страшно даже представить. Милорд очень гордый человек, и такое унижение было для него хуже плевка в лицо.
Я, конечно, больше беспокоилась о своей судьбе, но и о том, что творилось в большом мире, не могла не задумываться. Это был мир местных волшебников, найдется ли в нем место для меня?
Жакетту Люксембургскую, действительно обвиняли в колдовстве, и тут это подается, как достоверный факт. Но причем здесь Варя? Она несколько коряво пытается сказать, что Елизавета Вудвилл завоевала сердце короля благодаря колдовству своей матери? А причем здесь Варя? Какое отношение к ее жизни
По крайней мере, на момент 4 главы
имеет свадьба короля?
Разве что такое, что время в фике побежало быстрее. Поскольку граф Уорвик окончательно рассорился с королем, король решил забрать брата к себе.
Хотя в реальной жизни было не так. Эдуард IV женился в 1464 году, а Ричард уехал к брату только в 1468 году. Окончательно Уорвик и король рассорились только в 1469 году, и то, они продолжали попытки примириться. Эдуард погасил за Уорвика его долги перед банком Медичи, например.
Поэтому Снейп сказал, что Варя обязана переспать с Ричардом. У него там чуть раньше возник план постричь ее в монахини. Но Ричард излил Варе душу по поводу свадьбы брата, а Варя за это попросила его повлиять, чтобы ее не постригали. В общем, не удалось Снейпу сделать из Вари монашку, и он, видимо, решил попробовать... противоположность, вот. К тому же, Ричард скоро уедет, так что хватай мешки, вокзал отходит.
- Смотри, идиотка! – мне под нос сунули очередную пентаграмму, заключенную в круг и исписанную рунами и непонятными значками. – Как бы мне не было противно, вся эта канитель вращается вокруг тебя и него. Без вашего физического контакта ничего не выйдет. Если он уедет из замка, то история пойдет по тому же сценарию, разве что Ричард повыше ростом будет и без проблем с позвоночником. Ты сдохнешь, вот, видишь знак Танатоса? Я один не справлюсь. Давай. Вперед и с песней.
Я зависла. Нет, Снейп не врал, это чувствовалось, но вот так сразу…
- Он еще маленький, - проблеяла я.
- Кто? – на меня смотрели, как на умственно отсталую. – Этот лось? Или, вернее, вепрь? Ты забыла, в какое время мы попали? Да они с Ловеллом уже половину служанок перещупали, а кое-кого и трахнули. Сколько там у него признанных бастардов было? Как раз по срокам подходит, сейчас и обзаведется.
И Варя, буквально переступая через себя...
И в реальности внебрачные дети появились у Ричарда года на три позже. В 1469 или 1470 году. В расчеты Снейпа закралась ошибка.
Кроме того, Ричарду в этой главе 15 лет, об этом будет сказано позже. Но хоть сам акт в подробностях нам не показали, и Роскомнадзор может спать спокойно. Наверное.
Кстати, какой у них там год? С одной стороны, только-только пришли вести о женитьбе короля. Это 1464 год. С другой стороны, король вызывает Ричарда в Лондон. Это 1468 год. С третьей стороны, Ричарду там 15 лет, а он родился 2.10.1452. Это дает нам осень 1467 года. Это первая в этом фике временная петля.
Потом в Миддлхэм приезжает Джордж, герцог Кларенс, средний из братьев Йорков. В реальной истории, когда граф Уорвик окончательно рассорился с Эдуардом IV, и Уорвик решил воевать, Кларенс поддержал графа. Видимо, тут он тоже приезжал обсудить совместные действия.
Я, правда, не знаю, зачем он нужен конкретно в этом тексте. Полюбоваться на него? Совместное селфи сделать?
- Говорят, вы лечили моего брата, мистрис? – улыбнулся мне герцог Кларенс, когда нас представили.
- Это громко сказано, ваша светлость, - присела я в реверансе, - я рада, что смогла помочь.
- Не скромничайте! Про вас рассказывают настоящие чудеса.
- Людям нравится все преувеличивать.
А он действительно красавец, подумалось мне. Хотя Ричард, пожалуй, мне все же нравится больше. Ох, и хороши братцы Плантагенеты, аж голова кружится.
А после этого Варю ВДРУГ! выдают замуж.
В смысле, только они обсудили с братом Саймоном брачные перспективы:
- Замужество с - как ты изящно выразилась - старым хреном и так вполне вероятно.
Я пожала плечами.
- Ну и хрен с ним. Если хрен будет богатым, то даже неплохо. Ты же поможешь мне овдоветь? Минимум треть состояния – тоже неплохо.
Снейп поперхнулся.
- Это рассуждать легко, - напомнил он, - и вообще, законы на этот счет здесь суровые. Хотя… Пожалуй, что и помогу, если понадобится.
как действительно парой абзацев ниже ее вызывают к жене графа:
Графиня оказалась в часовне. <...>
- Ну вот, Барбара, - улыбка миледи выглядела какой-то неестественной, довольной и сонной одновременно, - мы с милордом обещали найти тебе мужа. Сейчас ты с ним обвенчаешься. Желаю тебе счастья.
- А? – я была в шоке. Так эти дела, вообще-то, не делаются! И где жених-то?
Отец Джон тоже как-то странно выглядел. Они тут что, травку курили, что ли? Или Снейп что-то в ладан подмешал?
Меня довольно грубо цапнули за правую руку.
- Благословите наш брак, святой отец, - послышался тихий хриплый голос.
Это еще кто такой? Я повернулась на голос и чуть не заорала от ужаса. На меня с довольной ухмылкой смотрел… самый уродливый горбун на свете!
- Лорд Роджер Маубентрой из Мортленда, моя дорогая леди, - представился он.
Я так не играю…
Отец Джон спокойно начал церемонию. И что показательно, заорать, что я не согласна, я не смогла. Отвечала на все вопросы «да». И палец под кольцо подставила, и сама «мужу» надела. <...> Графиня поцеловала меня в лоб и вручила мешочек с деньгами и красивые серьги с небольшими изумрудами. И, не сказав больше ничего, отправилась по своим делам. Отец Джон скрылся в заалтарной комнатке, а меня повлекли к выходу. Все встречные скользили по мне и моему спутнику равнодушными взглядами. Кошмар какой-то! Они все заколдованы
И дальше они едут в этот самый Мортленд, приезжают к какому-то каменному дому в лесу на болоте.
Мрачный слуга помог нам спешиться, кто-то еще увел лошадей, занес вещи в дом.
Только оказавшись в большой комнате, я поняла, что теперь могу говорить. Но именно этого и не хотелось. Хотелось проснуться в своей каморке в графском замке.
- Почему не плачешь? – с любопытством спросил Роджер Маубентрой, как-то по-птичьи склонив голову на бок. – Мне нравится, когда плачут.
- Как вы это делаете? – спросила я. – Вы… колдун?
Он довольно оскалился, продемонстрировав кривые желтые зубы.
- Догадалась? Но ты никому ничего не скажешь. Не сможешь. Иди-ка, готовься! Тебя ждет веселая ночка! Обещаю. Не думаю, что ты ее переживешь.
Блин…
Меня больше ничего не связывало, но я не обольщалась. Отсюда просто так не выберешься. Поймают.
Ухмыляющийся слуга отвел меня наверх по грубой деревянной лестнице. За тяжелой дверью обнаружилась спальня. Дверь захлопнулась за моей спиной.
Запомните ухмыляющегося слугу, пожалуйста.
Дальше попаданка сидит и ждет, что ее сейчас будут приносить в жертву (или просто сожрут). Извините за длинную цитату:
Нет уж, живой не дамся. Дорого продам свою жизнь. Побарахтаюсь напоследок.
С этими мыслями я оглядела комнату. Кочерга… У камина стояла кочерга. По голове могу и не попасть, а вот за ноги дернуть… А потом можно будет и добавить.
Послышались тяжелые шаги, я схватила кочергу и притаилась сбоку от двери. Вот она распахнулась. Вот «муж» шагнул внутрь…
Я со всей силы дернула его за ближайшую ко мне ногу. Он, похоже, нападения не ожидал, потерял равновесие, еще как-то нелепо повернулся… И грохнулся на пол, приложившись виском о стоящий рядом сундук, удачно обитый железом.
Я несколько секунд тупо смотрела на вытекающую из его головы кровь. Потом отмерла, захлопнула дверь и задвинула тяжелый засов. Кажется, я его убила. Может быть, ночью удастся незаметно выбраться и сбежать? Господи! За что?!

Я не знаю, сколько времени прошло. Сидела на кровати и молилась, перебирая четки. Медленно смеркалось.
Снизу послышался какой-то шум. Что это? Кто? Я замерла.
- Барбара! – орал кто-то. – Барбара, ты где?! Отзовись, идиотка!
Я всхлипнула. Снейп! Господи! Снейп!
Быстрые шаги.
- Барбара!
- Я здесь! – позвала я. – Я здесь!
- Открой дверь!
Но я поняла, что не могу пошевелиться. И точно не подойду к трупу. Который…
- А-а-а-а! – заорала я.
Дверь слетела с петель. Снейп мгновенно оценил обстановку и отрубил зашевелившемуся покойнику голову. Значит, тоже времени даром не терял и мечом орудовать научился.
Даже обезглавленный мертвец попытался встать, но Снейп ему не позволил. Еще один удар, теперь в сердце, несколько заклинаний, и тело, лежащее на полу, стало рассыпаться прахом.
- Мамочки! – простонала я. – Да что же это?! Пресвятая дева…
- Да уж, - выдохнул Снейп, - ты не мелочишься. Спать – так с принцем, замуж – так за упыря. Простые смертные тебя не устраивают.
Я одним прыжком оказалась у него на шее. Он немного опешил, но подхватил меня и погладил по спине.
- Все, все будет хорошо. Ну что ты, в самом-то деле. Барбара…
Я рыдала, уцепившись за него из последних сил.
- Тише, девочка! Тише! Мы справились. Справились…
- А слуги? – вспомнила я. – Они же…
- Дом пуст, - ответил Снейп. – Пойдем вниз.
Я послушалась. Одна я сейчас точно не останусь.
- Я одно дело заканчивал, - рассказывал Снейп, когда мы устроились внизу, - возвращаюсь, а тебя нет. И, главное, никому и дела нет. Все уверены, что ты давно вышла замуж и уехала к мужу. Еле дознался у отца Джона, как зовут этого мужа и откуда он. Здешняя магия, чтоб ты знала, на молитвы реагирует. Так что священник оказался не очень восприимчивым. Я сюда пока добрался… Но главное - успел. Он бы встал, и ты от него бы не отбилась. Господи, как представлю…
Его передернуло.
- А слуги? – снова вспомнила я.
- Думаешь, они добровольно ему служили? – спросил Снейп. – Как только связь ослабла, так и удрали. Все бросили.
Он оказался прав. В кухне горел очаг, над ним висел котел с похлебкой. Похоже, что отсюда действительно спасались бегством.
Cлуги разбежались, так как недобровольно ему служили, а под чем-то, типа империуса. А почему тогда тот слуга, который вел ее по лестнице, ухмылялся? Если ухмылялся, значит, и все осознавал, и радовался за хозяина. Вряд ли тот, кто служит недобровольно, будет радоваться за хозяина.
И в какой момент они разбежались? Почему снизу слышался «какой-то шум», когда прибежал Снейп с мечом? Если бы он спокойно вошел в дом, вряд ли было бы много шума. Что, Снейп при помощи оружия разогнал всех слуг лорда?..
* * *
На этом потрясения наших героев не закончились:
Некоторое время пришельцы тискали Снейпа, как будто он забил решающий гол в финальном матче, а я стояла в стороне и чувствовала усталость и опустошение. Маги. Мало мне одного Снейпа, теперь еще и эти. Нет, я против них ничего не имела, да и помочь они могли, но мне для понижения самооценки и Снейпа хватало. К тому же я поняла, что было не так с их речью. Мы-то тут на староанглийском общались, а эти прямиком из конца XX или начала XXI века.
Это те самые герои ГП, которые тут ни к селу, ни к городу. И да, термина «староанглийский» не существует, а в XV веке говорили на среднеанглийском.
По мере того, как они отцеплялись от Снейпа, я смогла их разглядеть. Ну, Поттера ни с кем не спутаешь. Очки и шрам. Занятно, что есть большое сходство с актерами из фильмов. Блондин, похоже, Драко Малфой. И три девушки. Лохматая кареглазая шатенка. Ясно, Грейнджер. Блондинка с отсутствующим взглядом. Лавгуд? И брюнетка с очаровательным вздернутым носиком. Паркинсон?
- А это кто? – довольно бесцеремонно спросила у Снейпа Грейнджер.
- Леди Маубентрой, - проговорил тот, - позвольте представить вам моих бывших студентов
Уже «леди Маубентрой».
Важно понять, что дальше делать.
- Если меня не выгонят из поместья, - проговорила я, - то живите.
- Не выгонят, - ответил Снейп, - я с утра метнусь в замок, сообщу о смерти упыря. Поместье оставят за вами.
- Но ведь вдовья доля – это треть, - сказала я, - мне ее выплатят и все.
Ну, подождут, чтобы удостовериться, что я не беременна. А потом… Что?!
Снейп смотрел на меня со странной ухмылкой.
- Что?! – требовательно повторила я.
- Это было не противозачаточное зелье, - ответил гад.
- Сука!
Я с диким визгом вцепилась ему в горло. Он явно не ожидал нападения и свалился на пол. Оттаскивали меня все.
- Я тебя убью! – орала я. – Скотина! Ты что наделал? Я же…
Он растирал пострадавшее горло и морщился.
- Для тебя же старался, - сказал он, - куда бы ты теперь, если бы…
Перед тем, как Варя... попрощалась с герцогом Глостером, Снейп ей подлил зелье плодородия, и теперь она беременна его бастардом. Которого, видимо, Снейп планирует выдать за законнорожденного наследника лорда Маубентроя.
Я пока отвлекусь от темы, почему там оказались герои ГП и что там происходит с путешествиями во времени, и расскажу, почему эта глава должна была стать последней.
Для этого процитирую кусочек из пятой главы:
Снейп вернулся уже вечером, оценил мизансцену, спросил, где Грейнджер, и показал мне свитки с печатями.
- Все уладил, - сказал он, - в замке все еще под впечатлением от зелья, а граф весь в обидах и планах. Так что поместье пока за тобой, нужно будет потом беременность подтвердить. Упырь торговал луга у реки, я купил от твоего имени. Они только твои, в поместье не входят. Луга хорошие, можно овец пасти. Да, я официально перебрался сюда. Типа тебе нужен духовник.
- Деньги все потратил? – спросила я.
- Нет, больше половины осталось. Надо будет с хозяйством разобраться: что этот упырь покупал, а что у него свое было.
Долбануть «упыря» кочергой по башке, а потом проткнуть мечом — это было самое тупое решение, которое могли принять Варя и Снейп в этих обстоятельствах. Убийство — это очень тупое решение в этих обстоятельствах, а кочерга и меч — это самый тупой способ убийства в этих обстоятельствах. Только Варя и Снейп знают, что лорд Маубентрой был упырем. Для остальных он обычный лорд. Причем лорд, у которого не было наследников,
И женился он буквально за полдня до своего убийства, то есть ни чиновники, ни его соседи и арендаторы, скорее всего, еще не успели узнать о том, что он женился вновь.
то есть его имущество после смерти становилось выморочным. Это само по себе могло привлечь внимание королевской канцелярии, хотя Маубентрой, кажется, не держал никакой земли прямо от короля. Но выморочное имущество, еще и лес...
А законодательство о собственности и пользовании лесами тогда было очень сложным, и леса были тогда очень важны, как источники дичи, т. е. мяса.

Может быть вполне достаточно, чтобы начать Inquisitions post mortem.
Специальное расследование юридических последствий смерти лорда. Какие у него были владения, какие права на них, были ли обременения, от кого он держал эти земли, был ли он вассалом только короны, или, например, один манор он держал от короны, а другой — от какого-нибудь феодала, возможно ли найти наследника хотя бы из дальней родни. И т. д. Inquisition post mortem, как правило, проводилось в отношении прямых вассалов короля. На местах этим занимались специальные чиновники, escheator'ы, по одному на графство.
Плюс к тому, это времена войн Алой и Белой розы. С 1450 произошло несколько правительственных кризисов, которые несколько раз перерастали в открытые боевые действия. У многих людей владения были конфискованы за государственную измену и переданы другим людям,
А если человек был осужден за государственную измену, то его владения конфисковывались в пользу монарха всегда, даже если он не был непосредственным вассалом короля.
было принято несколько Acts of Resumption.
Когда аннулировались пожалования земли, то есть земля не конфисковывалась, а считалось, что она никогда не была пожалована.
В общем, в этом юридическом кошмаре королевские чиновники обязаны были поинтересоваться: что там с владениями лорда Маубентроя?
К тому же, когда Варя убивала мужа, дверь в спальню была не закрыта. А это значит, что, возможно, кто-то из слуг видел, как она убивает мужа. Даже если и не видели, а только что-то подозрительное слышали, а их распугал «брат Саймон» с мечом... по английским законам они были обязаны предупредить власти, предупредить местного коронера.
Это сейчас коронеры занимаются судебной экспертизой, а тогда они занимались расследованием убийств. К тому же, в Даремском палатинате, например, коронеры выполняли еще и функции escheater'а.
Мало того, сами Варя и брат Саймон были обязаны уведомить местного коронера о том, что убили лорда Маубентроя, защищаясь. Не уведомить власти об убийстве — само по себе было преступлением, а еще считалось косвенным признаком вины в совершении самого убийства.
Далее. В средневековой Англии существовала т. н. commission of array, то есть своего рода воинская повинность. Король назначал особых чиновников, commissionners of array
Не знаю, как это переводить. С учетом того, что commissionner of array переводят с английского обычно как «комиссар», получается, что... «военный комиссар», военком?
которые получали от короля специальные патенты на сбор военного ополчения на определенной территории (в патентах было указано, на какой конкретно). Когда такому военкому (хыхы) приходил приказ короля, он должен был созвать ополчение со своей территории, причем явиться должны были все дворяне независимо от того, чьи они вассалы. Так вот. Лорд Маубентрой наверняка обязан был явиться по приказу «военкома» с отрядом своих слуг или арендаторов. В случае его смерти собирать людей из Мортленда
Названьице тоже. «Мертвая земля».
станет некому. И это тоже не может не беспокоить местных чиновников. Нужно понимать, кому теперь поручить эту обязанность.
И еще одно: брат Саймон съездил в Миддлхэм и что-то там уладил с графом Уорвиком. А граф точно имеет там право что-то улаживать насчет Мортленда? А какие у брата Саймона права действовать от имени Вари леди Маубентрой? А он спросил разрешения у настоятеля перейти на службу в Мортленд? А как насчет разрешения не служить у графа Уорвика/в Мидллхэме?..
В общем, Варя и «брат Саймон» выбрали самый лучший способ привлечь к себе максимальное количество внимания от максимального количества обличенных властью людей.
И это, кстати, после разговоров об отравлении и о том, чтобы убить мужа «по-умному»
Слуги очень быстро все расскажут властям. Кстати, в тексте все в окрестностях довольно быстро узнали даже о том, что Варя и ее друзья — колдуны
А в Мортленд пришел Одноглазый Шелтон. Он понуро брел, ведя в поводу нагруженного коня.
- Шелтон? – удивилась я.
- Я это, миледи, - он комкал в мозолистых ладонях шапку, - прощения прошу. Граф к Ланкастерам перешел, а я Йоркам присягал. Дурное это дело - против законного короля бунтовать. Ну, милорд меня понял. Отпустил, дело-то такое. А у вас тут и знакомец мой прижился, и сынок ваш – крестник милорда. Может, пригожусь?
Старика было жалко до слез.
- Рада тебя видеть, - сказала я, - такой человек в поместье всегда нужен. Времена сейчас смутные, неспокойные. Надо вместе держаться. Только вот…
- Так, миледи, все знают, что вы колдовать умеете. И люди ваши тоже. Вы же в Господа веруете и людям помогаете, так что ваши способности не от лукавого. А ежели что, то я молчать умею, не сомневайтесь.
Вот это да! Все-таки на чем-то спалились.
Так что довольно быстро в Мортленд приедет как минимум, в современных терминах, полицейский следователь с доследственной проверкой. Скорее всего, не один, а в сопровождении вооруженного отряда, учитывая обстоятельства. И что он там увидит? Варю, непонятного брата Саймона
Он, кстати, сам-то сможет сказать, из какого монастрыря приехал и на каких основаниях находится в Мортленде?
толпу левых подростков, меч и кочергу на полу в спальне. А лорд Маубентрой рассыпался в пепел, и его тела у них нет. При этом «упырь» отвел всем глаза в Миддлхэме, и все считали, что Варя вышла за него замуж давно, а слуги будут говорить, что покойный хозяин приехал с новой женой за день до убийства. Чем это можно объяснить, если не знать про колдовство и отведение глаз? Варя сбежала из дома опекуна некоторое время назад, инсценировав свою свадьбу с лордом Маубентроем.
Так что в голове коронера сложится однозначная версия. «Брат Саймон» подстроил побег Вари из Миддлхэма, возможно, чтобы жениться на ней. Через некоторое время у них, скорее всего, закончились деньги, и они, узнав, что у лорда Маубентроя нет наследников, решили убить его и совершить подлог, выдав Варю за жену лорда а ребенка, которым она беременна от брата Саймона, за его законного сына. Снейпа будут судить за убийство, а Варю — за т. н. «малую измену». То есть Варю должны повесить, протащить за лошадью и четвертовать.
Должны были бы. Если бы тут была реальная средневековая Англия и не было бы Мэри Сью.
16 апреля в 23:52
157 комментариев
Варю жечь, предварительно удушив, это стандарт с петти тризн.
Но вообще я тогда потрясался на всю ситуацию, и сейчас потрясаюсь.

Ладно, Жакетта-колдунья; тут не без правды, её таковой считали.
Но бесхозный брат Саймон, который выполняет обязанности священника? А какого хера?
Но почивший очень вовремя муж, чью смерть никто не расследует, хотя муж - лорд, а значит, у него есть какие-то отношения с соседями?
Но Знейб, позволяющий вот такие безобразные истерики?
Но внезапное зелье плодородия непонятно зачем, ведь никто не гарантировал, что от мужа удастся так легко избавиться?
...
Lados
Ладно, Жакетта-колдунья; тут не без правды, её таковой считали.
Понимаете, она сидит через полстраны от Жакетты, не занимает в обществе никакого значительного места (чтобы быть конкуренткой Жакетте), и такая: "Позволит ли Жакетта Люксембургская мне развиваться?!" Да она не знает еще о твоем существовании, дура! Эллочка Людоедка, соревнующаяся с Вандербильдихой.
После слова "локация" я подумал, что действие таки происходит не в нашем прошлом, не в некой самодостаточной альтернативной реальности, а в "симуляции", скастованной дьяволом. А с какого хуя мы будем верить в то, что он куда-то её перенёс? Так что живых людей там и нет, даже Снейпа.
А если бы Снейп был фактический, то у меня всего один вопрос - легко ему быть "братом", когда он... ну, скажем так, не семинарию кончал.
Итак. Сьюха попадает, заключив договор с дьяволом. Сьюха встречает чувака, который нихуя не Рикман, но она по описаниям из... А из откуда? Из фикла? Опознает в нем Снейпа. Мы знаем о Снейпе что он был в фашистской клике, любил Лили и что его загнул раком Дамблдор.
Тут "Снейп" - непонятный хуй с бугра. Даже по возрасту не подходит. Но Сьюха позволяет ему брать дохуя крови и проводить непонятные ритуалы. Блядь, как же это пиздец тупо.


Дальше. Лорд женится. На следующий день лорд пропадает. Тела найти нельзя но он якобы был упырем и мы его убили. Мамой клянусь, ваша честь!
Ой не стоит, конечно же верю! Невиновен!

У меня от этого пиздеца глаз дёргается.


То что лорд день как женился как раз отягчает. Факт не скроешь, но "черная вдова убила мужа за деньги до того, как отзвучало эхо свадебных клятв".
Desmоnd

Лорд женится. На следующий день лорд пропадает.!

Причём лорд-упырь берётся совершенно из ниоткуда, и издыхает, нимало не проясняя ситуацию.
Уста Саурона, не, тут внезапно вступлюсь за Зизи.
По крайней мере, я это увидел как "обля, если Жакетта - ведьма, то помимо меня и ГеПе-попаданцев тут свой контингент колдунов имеется, а вдруг они нам устроят?".

Другой вопрос, что от "Жакетту называют ведьмой" до "она тру-ведьма" прыжок логики охуенно мощный.
Мало ли кого как называют.
Но это типичное зозо-пронзание.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да похер. Есть лорд. А потом женился и его нет. Безутешная вдова считает богатства для утешения.
Никого не ебет что какая-то мутная ТП, о которой никто слыхом не слыхал, гребет себе добро.
Так, для начала объясните, пожалуйста, тупому доценту, сколько лет ГГ. Ибо в прошлой главе ей было 10, а я пока не увидела ни намёка на то, что прошло достаточно лет для её замужества.

Ну, и второе. С какого бодуна к ней, ещё незамужней девице и вообще воспитаннице, обращаются Mistress? Она же не хозяйка дома!

Ну, естественно, что никакого расследования убийства не будет. Магия Мэри-Сью.
Ещё интересный вопрос, а кто удостоверял брак и с какого хрена поверят, что диточка реально от мужа?

Lady Astrel, мистрис - вообще обращение к гражданке города.
Это как к графине обратиться на "сударыня".
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Причём лорд-упырь берётся совершенно из ниоткуда, и издыхает, нимало не проясняя ситуацию.
Дык его функция в этом опусе ровно следующая: дать ГГ титул и финансовую независимость и более не путаться под ногами. Так что незачем тратить время и прописывать его подробно.
Lady Astrel
Ну, естественно, что никакого расследования убийства не будет. Магия Мэри-Сью.

Расследовать приедут предки англо-американских авроров из хавковерса. С предсказуемым результатом.
Lados
Lady Astrel, мистрис - вообще обращение к гражданке города.
Это как к графине обратиться на "сударыня".
Другими словами, авторице не стоило выпендриваться? Ибо девочка здесь не горожанка ни единым местом.
Lady Astrel, именно.
Девочка вообще дворянка, её "мистрис" назвать - оскорбление, тащемта.
Lados, Джордж Кларенс наверняка хотел опустить нищую девку, которая лезла к его брату под предлогом лечения.
Девка оказалась ещё и тупой и не поняла, что ее опустили.
Бешеный Воробей, логично, черт возьми.
Desmоnd
То что лорд день как женился как раз отягчает. Факт не скроешь, но "черная вдова убила мужа за деньги до того, как отзвучало эхо свадебных клятв"
Не само по себе, но в обстоятельствах дела появляются расхождения между показаниями людей из Миддлхэма и слуг лорда, и получается, что две группы людей называют разные даты, когда она уехала из Миддлхэма и вышла замуж. Вместе с офигительными историями Вареньки и Снейпа, а также тем, что нет тела
А средневековый коронер всегда обследовал тело, и всегда описывал все раны и повреждения.
очень сильно подрывали доверие у присяжных. Ведь коронер проводил расследование, но не один, а отчитываясь перед 12 присяжными из местных. Они и так бы не верили им, а тут еще такое...
Кроме того, для средневекового английского правосудия всегда было важно установить мотив. Тут для постороннего человека выглядит так, что Варя и Снейп решили убить лорда Маубентроя, чтобы выдать Варю за его вдову и присвоить наследство. Коронер и присяжные поверят.
Lady Astrel
Так, для начала объясните, пожалуйста, тупому доценту, сколько лет ГГ. Ибо в прошлой главе ей было 10, а я пока не увидела ни намёка на то, что прошло достаточно лет для её замужества.
Неизвестно. Там временная петля. Я даже не могу определить, какой там год. 1467, 68 или 69 - выбирайте, какой нравится.
Lados
Ещё интересный вопрос, а кто удостоверял брак и с какого хрена поверят, что диточка реально от мужа?
Так я и написал, что доказательств брака не существует. Упырь приехал в Миддлхэм, заимперил всех, провел церемонию венчания и увез Варю. Приехал, слуги ее увидели, дальше она его убила.
Слуги только знают, что хозяин привез "вчера" женщину, которую представил, как новую жену. Документы вряд ли какие-то есть, соседи, арендаторы и пр. люди, с которыми Маубентрой вел дела и регулярно контактировал, не видели ее в качестве его жены. В Миддлхэме никто ничего точно не помнит, все заимперенные были, только знают, что вроде какое-то время назад уехала и замуж вышла. И противоречие в свидетельствах между Мортлендом и Миддлхэмом окончательно уничтожает доверие к утверждению о том, что Варя и лорд Маубентрой поженились.
Показать полностью
Lados
По крайней мере, я это увидел как "обля, если Жакетта - ведьма, то помимо меня и ГеПе-попаданцев тут свой контингент колдунов имеется, а вдруг они нам устроят?"
Не, про других-то колдунов она знает, вроде как, она конкретно про Жакетту говорила. Я ее так понял. Хотя, может, и не так понял.
Уста Саурона
В Миддлхэме никто ничего точно не помнит, все заимперенные были, только знают, что вроде какое-то время назад уехала и замуж вышла. И противоречие в свидетельствах между Мортлендом и Миддлхэмом окончательно уничтожает доверие к утверждению о том, что Варя и лорд Маубентрой поженились.
Да не было никакого Империума, лол. Местный священник просек, Ху из Варя, и присоветовал графу избавиться от нее.
Уста Саурона
Вместе с офигительными историями Вареньки и Снейпа, а также тем, что нет тела
А принцип "Нет тела - нет дела" появился только в 17 веке...

Я даже не могу определить, какой там год. 1467, 68 или 69 - выбирайте, какой нравится.
Во всех трёх вариантах для брака мелковата. Даже по тем временам.

Бешеный Воробей
Джордж Кларенс наверняка хотел опустить нищую девку, которая лезла к его брату под предлогом лечения.
Оказывается, ещё этим словом называли любовниц женатых мужчин. Метресса, если по-русски.
Lady Astrel
А принцип "Нет тела - нет дела" появился только в 17 веке...
Не, в принципе отсутствие тела говорило бы в их пользу и в средневековом уголовном процессе. Но не в данных обстоятельствах. Показания слуг, вранье, от орудий убийства они, судя по всему, не избавились. Ну и не только тела нет, что можно понять при их версии, что это была естественная смерть, но нету и захоронения, и самой церемонии похорон не было...
Другое дело, я думаю, коронер бы задрочил своих присяжных, чтобы точно-точно, совсем-совсем beyond reasonable doubt, написал бы подробнейший отчет в километр милю длиной, где бы указал все косвенные улики, записал бы все слова свидетелей всех возможных свидетелей, описал бы каждую щепку в поместье... но отправил бы их на встречу с палачом.
Уста Саурона
Я хотел предположить,что дознавателям взятку можно сунуть - но с другой стороны, это непросто.

А упырь в этой главе чисто как в играх - нужно грохнуть некоего непися, и будет у тебя домашняя локация (убежище), капиталец - продолжай играть.
Не, в принципе отсутствие тела говорило бы в их пользу и в средневековом уголовном процессе
Вряд ли. Почитайте про дело 1660 г., про исчезновение Уильяма Гаррисона. Болота рядом, от тела можно избавиться - вот такая была бы логика коронера.

Хотя те времена ещё не были испорчены гуманностью, так что слуг могли бы допрашивать очень пристрастно. Тут, правда, неясно: получается, упырю прислуживали обычные люди, которые знали правду о хозяине?
Agenobarb Онлайн
Уста Саурона
А как правильно писалось: escheater или escheator?
Agenobarb
escheator
"From the 12th century onward, the Crown appointed escheators to manage escheats and report to the Exchequer, with one escheator per county established by the middle of the 14th century. " Вики
Итак. Сьюха попадает, заключив договор с дьяволом. Сьюха встречает чувака, который нихуя не Рикман, но она по описаниям из... А из откуда? Из фикла? Опознает в нем Снейпа. Мы знаем о Снейпе что он был в фашистской клике, любил Лили и что его загнул раком Дамблдор.
Тут "Снейп" - непонятный хуй с бугра. Даже по возрасту не подходит. Но Сьюха позволяет ему брать дохуя крови и проводить непонятные ритуалы.

Это ж Метатрон
Сьюха встречает чувака, который нихуя не Рикман, но она по описаниям из... А из откуда? Из фикла? Опознает в нем Снейпа.
Снейп выглядит как Рикман. Точка. Иных вариантов нет и быть не может. Так что незачем описывать то, что все и так знают.

И да, Снейп - лапочка и няшка, ему можно позволить всё.
;)
Lady Astrel
escheator
Да, это я в тексте описался. Сейчас исправлю.
Lady Astrel
Вряд ли. Почитайте про дело 1660 г., про исчезновение Уильяма Гаррисона. Болота рядом, от тела можно избавиться - вот такая была бы логика коронера.
Да, я и написал, что в конкретных обстоятельствах дела, скорее всего, отсутствие тела было бы истолковано против Вари и "брата Саймона".
Хотя те времена ещё не были испорчены гуманностью, так что слуг могли бы допрашивать очень пристрастно.
А зачем? Там, в принципе, все и так ясно. Единственное, на чем, возможно, следователь остановился бы подробно, это мог ли быть у супругов секс. Чтобы понять, могла ли Варя забеременеть от лорда Маубентроя.
annyjaneostin
Это Ганс Грубер!
Да, я и написал, что в конкретных обстоятельствах дела, скорее всего, отсутствие тела было бы истолковано против Вари и "брата Саймона".
Однозначно было бы истолковано против! Именно потому, что "был лорд - и нет лорда", и принципом "нет дела - нет дела" ещё не руководствовались.

А вообще... Почему это сразу "умер"? Може, уехал спешно по делам. Ну да, бросив молодую жену. Бывает.

Там, в принципе, все и так ясно.
А вот, кстати, не очень. Слуги сбежали (получается, они были в курсе, кто их хозяин... Хотя мне сложно поверить, что обычные люди осознанно служили бы упырю), что коронеру показалось бы подозрительным. В те времена, думаю, он предпочёл бы подозревать слуг, а не благородную даму.
Зи не стала писать сложно, написала просто - разбежались. Как в игрушках, когда убьешь босса/разрушишь нечто важное/истечет время, и враги сами по себе разбегаются в панике.
Вы ещё не забывайте, что если муж пропадает, жену сразу подозревают, даже если муж пропал без вести в торговом путешествии.
кукурузник
Я хотел предположить,что дознавателям взятку можно сунуть
Во-первых, большинство, все-таки, работали честно. Во-вторых, Варе с "братом Саймоном" это было бы непросто вдвойне. Не зря же я написал, что имущество лорда Маубентроя - выморочное, и это привлекло бы внимание разных чиновников на севере и в Лондоне. При таком пристальном внимании к делу коронер просто побоялся бы брать взятку.
А упырь в этой главе чисто как в играх - нужно грохнуть некоего непися, и будет у тебя домашняя локация (убежище), капиталец - продолжай играть.
На мой взгляд, это то, о чем я написал в предыдущей части обзора - Заязочка написала "стандартный фэнтези-сеттинг". Я попытался приложить к реальной Англии того периода, и у меня получилось, что этим убийством Варя и Снейп навлекли бы на себя массу проблем, и, скорее всего, их бы казнили. Но это стандартный "злой колдун", о котором никто не будет жалеть. Причем все настолько шаблонно, что она даже слуг не написала нормально
Lady Astrel
спрашивала меня:
получается, упырю прислуживали обычные люди, которые знали правду о хозяине?
Я могу только повторить на это цитаты из главы:
Ухмыляющийся слуга отвел меня наверх по грубой деревянной лестнице. За тяжелой дверью обнаружилась спальня. Дверь захлопнулась за моей спиной.
- А слуги? – снова вспомнила я.
- Думаешь, они добровольно ему служили? – спросил Снейп. – Как только связь ослабла, так и удрали. Все бросили.
А теперь мои слова:
Cлуги разбежались, так как недобровольно ему служили, а под чем-то, типа империуса. А почему тогда тот слуга, который вел ее по лестнице, ухмылялся? Если ухмылялся, значит, и все осознавал, и радовался за хозяина. Вряд ли тот, кто служит недобровольно, будет радоваться за хозяина.
И в какой момент они разбежались? Почему снизу слышался «какой-то шум», когда прибежал Снейп с мечом? Если бы он спокойно вошел в дом, вряд ли было бы много шума. Что, Снейп при помощи оружия разогнал всех слуг лорда?..
Добавлю: а "связь" должна была ослабнуть, когда Варя долбанула "упыря" кочергой. И т.д.
Просто это картинка. Мадам Зизи пишет то, что кажется ей эффектной картинкой.
Тощий Бетон_вторая итерация, вы говорили, что вас пугает, насколько они с ГХА мыслят одинаково. Да, меня это тоже теперь несколько беспокоит.
Из фильма, или, еще раз соглашусь с вами, из видеоигры. Вот дом злого колдуна, вот его слуга, который садистски ухмыляется, предвкушая мучения жертвы, потому что - ну, у злого колдуна должны быть такие же слуги, приспешники. Вот надо показать
эффектно, опять же, как автору кажется
что Снейп спешит на помощь - поэтому во дворе и на первом этаже шум, как-будто он то ли ломает дверь, то ли борется со слугами.
А вот нужно оправдать несчастных одноногих собачек, которые убили злого упыря, чтобы он их не сожрал, и вообще, в целом их оправдать - и все, уже слуги служили под чем-то типа империуса, и давно разбежались, и Снейп их, видимо, не пугал.
У Заязочки элементы одной сцены друг с другом не сочетаются, потому, что она не думает о последовательности и обоснуе. Она думает об эффектности и узнаваемости картинки в отдельный момент времени.
Показать полностью
Lady Astrel
В те времена, думаю, он предпочёл бы подозревать слуг, а не благородную даму.
Не уверен. Слуги служили много лет и с лордом было все ок. Появилась "благородная дама" и лорд тут же откинул коньки.

Критерием "ищи кому выгодно" в расследованиях руководствовались во все времена.
Lados
Именно! Мотив, выгода, возможность
Уста Саурона
Я бы, кстати, "ухмыляющийся" воспринял с поправкой на интерпретацию сьюхи. Слуга мог пытаться выдавить улыбку для благородной дамы.
Desmоnd
annyjaneostin
Это Ганс Грубер!

Ненене, это именно Метатрон, посланный с небес ограждать простых христиан от дьявольского создания (Глаши). Поэтому у него нет никаких проблем с церковным начальством (они в курсе и благоговеют), а сам Мэтт делает всё, чтобы законопатить ГГиню в глушь, где никого нет. Она ж из своего логовища и не вылезала почти.
А всякие "новости" это сфабрикованные инфа, чтобы удержать её там. Как у одного европейского диктатора, которого "ушли" на пенсию, а ему не сказали и подсовывали фальшивые газеты.
Это объясняет, почему ВСЕ ВООБЩЕ её предположения оказываются правдой.
Desmоnd
Да нет, это просто память золотой рыбки. Слуга служит упырю, он рад что сейчас у его хозяина новое мясо появилось, вот и ухмыляется. А потом Зи забыла, и стоило упырю сдохнуть, как слуги разбежались.
А что между зомбированными и служащими добровольно есть разница - это пофигу.
Lady Astrel
коронеру показалось бы подозрительным. В те времена, думаю, он предпочёл бы подозревать слуг, а не благородную даму.
Lados
Вы ещё не забывайте, что если муж пропадает, жену сразу подозревают, даже если муж пропал без вести в торговом путешествии.
Вы не забывайте, что муж не исчез. Варя долбанула его кочергой по голове при открытой двери в спальню. Она потом захлопнула дверь в комнату и закрылась на засов.
И слуги разбежались, видимо, когда вломился "брат Саймон" с мечом - то есть, они спасались от насилия.
Исчез не муж. Исчезло его тело, которое следователь мог бы осмотреть - это совершенно другое дело. Мало того, ни Варя, ни брат Саймон никогда не настаивали на его исчезновении - они всегда утверждали, что он умер. Только они утверждают, что от естественных причин.
Но при этом не организовали его похороны, и не существует могилы.
И есть еще расхождения в показаниях между Миддлхэмом и Мортлендом о том, когда Варя стала женой лорда.
И, кстати, если "упырь" "отвел глаза" всем в замке, и они считали, что Варя уехала много месяцев/недель назад, то насчет брата Саймона он ничего никому не отводил, и они должны помнить, что он сорвался с места ровно за день до убийства.
И почти нет доказательств их брака.
Только слуги в доме сказали, что лорд привел женщину, и представил ее, как свою новую жену.
Это все circumstantial evidence, и каждое по отдельности позволяло бы сомневаться в виновности наших героев, но все вместе прямо кричит об умышленном убийстве.
Вообще, я бы почитал такой средневековый police procedural. По-любому был бы интереснее, чем ИГПВП.
Показать полностью
annyjaneostin

Главное, что всё не противоречит концепту "иллюзия, наведённая сатаной".
Вообще, я бы почитал такой средневековый police procedural

Было бы что-то в духе брата Кадфаэля, я думаю.
Desmоnd
Именно! Мотив,
Да, мотив. Мотив в том, что у лорда нет наследников, а значит, можно попытаться завладеть его имуществом после его смерти.
Откуда узнали? Ну, они долго прожили в Миддлхэме, брат Саймон, судя по всему, занимался там библиотекой/архивом. А лорд Маубентрой вел дела с Миддлхэмом. Брат Саймон мог что-нибудь прочитать, мог услышать чей-нибудь разговор. Варя тоже могла услышать. Вот и созрел план.
Lados
Но Знейб, позволяющий вот такие безобразные истерики?
Извините, а про какую вы истерику?
annyjaneostin
Как у одного европейского диктатора, которого "ушли" на пенсию, а ему не сказали и подсовывали фальшивые газеты.
Да, Антониу Салазар так два года прожил.
Уста Саурона
Только слуги в доме сказали, что лорд привел женщину, и представил ее, как свою новую жену.
Погодите, а как слуги могли что-то сказать, если они разбежались?
Уста Саурона
И опять-таки, есть очевидные убийцы, но при этом нет ни малейшего желания оставить как есть. Ведь если убийц поймать и казнить, то земелька с имуществом станут бесхозными. То есть для тщательного расследования и обвинён именно "вдовы" (у которой вся выгода) есть масса причин.

Ты это говорил, понятно, но я повторюсь.


В не-сьюшном мире это происшествие привело бы к казни вдовы. Возможно, какому-нбудь монастырю. Ребенок, если такой случился, наследником считаться бы не мог - генетической экспертизы нет, брак не консуммирован, непонятно от кого эта убийца нагуляла.

То есть единственный выход для не-сьюхи - срочно бежать, с мизерными, но шансами на выживание. Потому что нельзя просто так убить лорда, будь он хоть вампиром, хоть самим сатаной.
Уста Саурона
Кстати! Пересматривал я Красавицу и Чудовище с дочкой. Старую диснеевскую.

Так вот, помнишь, толпа пошла убивать чудовище и жечь замок, Гастон вообще сражался и едва не убил.

И вот когда показывали бал, где Бель танцевала со своим мужем, до меня запоздало через 20+ лет дошло, что вся деревня была казнена. Просто не могла не быть казнена. Простолюдины подняли руку на лорда здешних земель. Исход мог быть только один.
Уста Саурона, *поправил занудные очки*
Видишь ли, признание _брака_ и признание _детей_ - это в тех местах и временах две большие разницы.
Брак-то ладно.
Сказала честная женщина, что ей обещались? Отлично, жана так жана.

Но вот дети - это совсем другое. Появилась брюхатая баба и заявляет, что жена, а дети от покойного?
Ну давайте посмотреть, что есть в её пользу.
- слуги говорят, что покойный называл женой - для признания _брака_ хватило бы, а так слуг и подкупить можно

А что против?
- нет свидетелей ни церковного брака, ни консуммации
- ребенок на покойного не похож

Опа, мошенство!
Lados
Тут, полагаю, брак был бы отягчающим в свете внезапной пропади мужа. Не мог не быть.
Lady Astrel
Они бы разбежались, и сразу побежали бы к местным властям, рассказывать об убийстве. Если человек стал свидетелем убийства, или видел тело с признаками насильственной смерти, то обязан был доложить властям
Где-то непосредственно коронеру, где-то еще и местному бейлифу или шерифу, где-то сначала к бейлифу/шерифу, а уже он уведомлял коронера.
Не доложить об убийстве или теле со следами насильственной смерти - преступление само по себе.
Кроме того, зная Англию того времени, можно смело предположить, что были слуги, которые и не жили в Мортленде, а только приходили работать. А кто жил - все равно же были из местных, наверняка были родственники/друзья в округе. Так что побежали бы не дальше собственного дома. И не дальше коронера. Пришли, сказали бы: "Хозяин привел в дом женщину, сказал, новая жена. Захошел к себе в спальню - а она его фигак кочергой под колено, а потом по голове, а потом дверь захлопнула, и заперлась там. Мы хотели выломать дверь и ее скрутить, а тут вломился какой-то мужик носатый, мечом размахивает..."
Или они сразу после кочерги убежали. Но тогда они почти наверняка побежали бы к местному шерифу, за помощью.
В худшем случае для Вари и Саймона, власти узнали бы о случившемся через несколько часов, и именно в такой версии, как я выше написал.
Показать полностью
Desmоnd, истессна.
Сначала мошенство, а раз чувак загадочно сдох и тела нетути - то пиривет, скорее всего у нас мужеубийство.
Lados
Опа, мошенство!
Ну да, я примерно так же думаю.
Но когда я говорю, что у свидетелей будут расхождения относительно того, когда был заключен брак, я говорю в том смысле, что конкретного для дела об убийстве:
1) Это подрывает доверие к Варе и Саймону и их версии (плюс ко всему остальному)
2) Это станет (косвенным) доказательством умысла "убить лорда и мошеннически присвоить наследство).
Уста Саурона, это да.
Но в принципе ей дали бы время родить, без генетической экспертизы от Старка в таком деле никак.
Емнип, ребенок на Ричарда даже похож.
Lados
Емнип, ребенок на Ричарда даже похож
Это ж Мэри Сью, разве ж у нее по-другому может быть?
Lados, Уста Саурона, и тут складывается версия.
Воспитанница лорда понесла в подоле от принца (естественно, развратная девка сама влезла к нему в кровать), и, понимая, что ей ничего не светит, вступила в преступный сговор с (беглым?) монахом. Они нашли одинокого лорда без наследников и решили его обобрать.
Бешеный Воробей, и эта версия даже в общем-то не подлежит оспариванию, потому что я уверен, найдутся свидетели секса Варьки с принцем.
Бешеный Воробей
Примерно так, да.
Хыхы. Вообще, Снейп же предсказал судьбу Вареньки:
Ты сдохнешь, вот, видишь знак Танатоса? Я один не справлюсь. Давай. Вперед и с песней.
Desmоnd
То есть единственный выход для не-сьюхи - срочно бежать, с мизерными, но шансами на выживание.
Да, именно так.
Уста Саурона, ещё есть вариант валить всё на Знейба, вообще всё, включая небо и Аллаха.
А она-де честная блядь уже-не-девушка, переспала с принцем по большой и грязной любви, а вот этот чёртов расстрига, колдун и ниграмансер, вот он!
А что против?
- нет свидетелей ни церковного брака, ни консуммации
- ребенок на покойного не похож
Как это - свидетелей нет?

Короче, как ни крути, а автор тут налажала конкретно. И по крупному, и в деталях. Особенно мне нравится, что молитвы защитили от колдовства. Ну, или ослабили его.
Lady Astrel, ну в общем, приличные люди (а лорды - это уже приличные люди) - они брачную ночь проводят довольно специфически, и под дверями спальни обычно тусит некоторая часть гостей, ожидая, когда оттуда высунется счастливый муж/смущённая жена и скажет чот типа "пошли нахуй, всё состоялось". Потому что консуммация - это очень важно, это по сути и есть легальное заключение брака, остальное - декларация о намерениях.

Не, ну молитвы защитили - это... логично как раз.
Но молитвы неверующих защитили - уже нет.
Lady Astrel
Как это - свидетелей нет?
Это же не крестьяне. Речь о наследии, то есть разные байстрюки нещитово. Без консуммации никак.

Lados
Я чего-то думал, что консуммация была чуток брутальнее, чтобы не просто под дверями, а свидетельствовали сам факт присовывания. Ну и там разные подтверждения, что жонушка была девственницей. Путаю?
Desmоnd, путаешь, это страшилки больше.
Вообще вопрос девственности в реальное средневековье волновал меньше, чем вопрос законности и засвидетельствованности брака, ну и поскольку в большой мере женились подростки (13-16 и 17-21), их закономерно старались не стеснять.
Сейчас поковырялась в сети насчёт Англии.
Не существовало письменного документа, на основании которого пара считалась бы женатой. Запись могли сделать в приходской книге, если пара пришла в церковь. Но, по английской традиции, не обязательно было идти в церковь. Молодые люди считались женатыми если устно изъявили такое желание и принесли клятвы. Это могло произойти где угодно и без свидетелей.

Доказательством брака и ведения совместного хозяйства были подарки мужчины женщине. Особенно дорогие.

Венчание в церкви как обязательный момент - это после Тридентского собора.
Lady Astrel, я в курсе, у меня в блогах даже были описания реальных дел "был брак или нет". И как я сказал, хватало для установления брака просто свидетельства честной женщины, что ей обещались.
Но тут речь идёт не о рядовых гражданах, а о дворянах, причём не последних.
И с них спрос был значительно выше - особенно если речь идёт о дележе наследства.
Поэтому "клятва в церковных вратах" оченно котировалась и всегда перевешивала "он обещался".
Но тут речь идёт не о рядовых гражданах, а о дворянах, причём не последних.
Это да. И, пожалуй, учитывая, кто тут опекун Вари, дело может обернуться и в её пользу. В смысле, не казнят её.
Lady Astrel, я ж сказал, всё свалят на Знейба.
Lados
а вот этот чёртов расстрига, колдун и ниграмансер, вот он!
Но с кочергой ее все равно видели. Да и версия о колдовстве в этом деле будет дискредитирована рассказами о том, какой лорд Маубентрой был упырь.
С другой стороны, хоть квалифицированную казнь заменят на простую. Может быть.
Lady Astrel
Доказательством брака и ведения совместного хозяйства были подарки мужчины женщине. Особенно дорогие.
Документы-то, свидетельствующие о браке, все равно можно было найти. Например, Маубентрой завещание в пользу жены изменил. Или они совместно делали пожертвование, например, Болтонскому аббатству (оно там недалеко от них, по идее). Или, например, в бумагах лорда хранится письмо от друга, а там написано что-то типа: "Поздравляю тебя с женитьбой! Да еще и на воспитаннице самого графа Уорвика - это большая удача!" Или приехал, я не знаю, человек, которому Маубентрой позволяет в его лесу охотиться, привез деньги за пользование охотничьими угодьями, а лорда не было дома, его супруга приняла деньги и выдала ему расписку, где написала "леди Барбара Маубентрой". И т.д. Брак всегда оставлял след в хозяйственных и личных документах.
Как это - свидетелей нет?
Вместо свидетельства консумации брака - другие свидетельства. Лорд только зашел в спальню, а его по башке кочергой. Он не успел ничего консумировать.
Показать полностью
Уста Саурона
Мне кажется и с упыристостью не так просто.
То, что лорд - упырь, не могло быть хоть как-то общеизвестно. Пошли бы слухи, их бы проверили, так что лорда давно бы оприходовали. То есть о упыристости знают лишь отдельные слуги. Которые, если что, будут либо помалкивать (а раньше чего молчали? с чего сейчас варежку раскрывать?), либо их показаний будет недостаточно - ведь наговаривают на хозяина, смерды.
У Сьюхи союзникам взятья неоткуда.
Lady Astrel
Короче, как ни крути, а автор тут налажала конкретно. И по крупному, и в деталях.
Да, потому, что она пишет по шаблону. Причем по совсем-совсем усредненному, который как-бы подходит и для книжки про "вообще Средневековье", и для текста про "вообще средневековое фэнтези". Она не знает ничего об Англии того времени, она не понимает, что в Англии того времени все было очень забюрократизировано и зарегламентировано. Что те же слуги не могли не доложить коронеру, а коронер не мог не начать проверку
В отчетах средневековых коронеров есть, например, отчеты о проверках обстоятельств смерти бомжей, замерзших зимой на улице. Или проверки смерти пожилых людей, которые умерли дома, в своих постелях. Просто родственники хотели удостовериться, и заявили.
что люди тогда не жили в вакууме, и не только в Англии.
Заязочка бездумно штампует штампы... при помощи штампов, поэтому созданный ею мир разваливается на куски, а подавление недоверия не работает.
Desmоnd
Мне кажется и с упыристостью не так просто.
Там же противоречие на противоречии, в авторском замысле. Слуги под империусом - но ухмыляются. В Миддлхэме он всех заимперил - но приехал туда, судя по всему, через главные ворота, обычным образом. В смысле, там его хорошо знали и доверяли достаточно, чтобы впустить?.. Вроде как в соседних деревнях "разное про него говорили", но, с другой стороны, после его смерти все опасаются идти к Варе работать или на переговоры, чтобы возобновить аренду земель - то есть, были шокированы его смертью и боятся убийцы?
В итоге версия про "упыря" начинает выглядеть, как тупо оправдание, которое Варя себе придумывает, чтобы совесть за убийство не мучила, и чтобы перед окружающими была отмазка.
Уста Саурона
как-бы подходит и для книжки про "вообще Средневековье",
Не подходит. Подходит только под какую-то рыжую ехидную фэнтезюшку, где сьюхе позволено вообще всё. Типа прости-хосспади Лейны.

Для "вообще Средневековья" не хватает здравого смысла и причинно-следственных связей. К примеру: нельзя безнаказанно убивать лордов и захапывать их богатства.
Уста Саурона
В итоге версия про "упыря" начинает выглядеть, как тупо оправдание, которое Варя себе придумывает, чтобы совесть за убийство не мучила, и чтобы перед окружающими была отмазка.
Ну оно при любом раскладе для любого внешнего наблюдателя не может не выглядеть предельно тупой отмазкой начинающей черной вдовы.
Мне кстати интересно, если лорд уже долго упырь - почему нет разговоров?
Он же ест кого-то, к причастию не ходит...
Desmоnd
При этом мадам Зизи, очевидно, задумывала другое. Она задумывала написать пафосную сцену упокоения Апасного Упыря и Страшного Чорного Мага... а получилась бытовуха из-за наследства.
Lados
Он же ест кого-то, к причастию не ходит...
Там будет дальше объяснение, что в мире Зизи "упырь - это не такой упырь, как обычно, но тоже упырь..."
Я не пройду мимо этого места.
Уста Саурона
Инструкция для женщины из зизиверса по добыче БОХАТСТВА.

1. Находим какого-нибудь холостого лорда побогаче.
2. Пробираемся к нему в замок, желательно как-то в качестве гостя.
3. Остаёмся наедине.
4. Используем кочергу.
5. Объявляем, что мы муж и жена, что муж был упырём, так что это была самозащита.

Возможно, понадобится подельник.
3. Остаёмся наедине.
Можно и не оставаться. Можно дверь пошире открыть, чтобы слугам получше видно было. Они должны понимать, что будущая хозяйка шутить не любит.
Lados
Он же ест кого-то, к причастию не ходит...
А в церкви венчался!

Упырь - это же вампир, не?

Мне кажется, фразой про ухмыляющегося слугу нам хотели показать, чтто лорд был типа Синей бородой: женился на красивых-бедных сиротках и... В общем, Варя была не первой. Но это бред.

(Или слуги тоже были упырями, и их немножечко того... упокоили.)
Lady Astrel
Я уже Ладосу писал, что там будет дальше объяснение, чем упырь из Зизиверса отличается от прочих упырей. Просто это главе в восьмой, что ли.
Я разберу этот момент.
Lady Astrel
чтто лорд был типа Синей бородой: женился на красивых-бедных сиротках и...
Типа того, кстати.
Уста Саурона
Типа того, кстати.
Серьёзно?! И никто не удивился, что у лорда жёны слишком часто меняются?!
Lady Astrel
Посмотрел сейчас. Окончательно нам все объяснят про упыризм в Зизиверсе в 12 главе.
И никто не удивился, что у лорда жёны слишком часто меняются?!
Да, похоже, что так. Или в семейной жизни лорда Маубентроя не было ничего подозрительного, а Варя Сью просто лепит детские отмазки, но мы же с вами не будем подозревать ее, эту чистую невинную девочку!
Вы вот тут ищете совпадения фанфегов ГХА с играми. А тут ведь тоже отсыл ОЧКА к игре! Симс. Женишься на симе, убиваешь его - вуаля! И ты богач!
Впрочем, версия иллюзии, наведённой сатаноидом, по-прежнему всё объясняет.
Ситуация с лордом больше всего напомнила даже не игры, а сказку. Про Кота в сапогах которая, там тоже пришли в замок местного правителя, убили его, и просто дальше представлялись его титулом.
Но даже в сказке все было гораздо логичнее.
Ярик
Там сказка была старая и злобная, а тут заязина добрая!
"Заязочка, я хоть и не симпатизирую большей части ваших героев, хочу вас поблагодарить. За то, что персонажи настолько живые, что к ним испытываешь реальные чувства, как, рапример, к своему соседу или однокурснику.
Да, меня они сильно раздражают, как и некоторые реальные люди, и связано это с моим мировоззрением, в котором ни вы, ни они не виноваты. Это мои личные тараканы и меня они устраивают :)
При этом ваши герои настолько яркие, что лучше более близких мне по духу, но каких-то неестественных персонажей. Они неидеальны ровно настолько, чтобы быть идеальными. Спасибо вам!"
"Ваши персонажи мудаки, но это связано только с тем, что я-то не мудак и это мои личные проблемы. А вообще я считаю, кроме меня все мудаки, немудаки - это сказка какая-то, так что спасибо за реализм, мадам Зозо!"
(с)
перевёл, не благодарите
"Мне кажется, что студенты воют именно из-за того, что приходится перелопачивать кучу книг. Там Дамблдор потому и прославился, что то ли сам скомпелировал, то ли чужую работу присвоил про драконью кровь. Потому что одно дело, когда все в одной книге, а совсем другое - когда все эти способы надо в десяти книгах выискивать".

"Перелопачивать кучу книг очень расширяет кругозор ученика. Внимательный преподаватель задает вектор поиска, чтобы, кроме того, в головке создавались кластеры связей фактов, которые в определенный момент приводят к осознанию истинного знания.
Сложно высказалась, но преподавание - это не просто выучить и спеть на доске новый урок. В голове преподавателя уже должны существовать конструкты, которые помогут подрастающему поколению не терять время открывать давно уже открытых вещей, а идти дальше.
Поэтому, я в Хогвартсе преподавателей, в принципе, не вижу. Их там нет"

"Вот и получается, что кому до Хогвартса привили понимание, что надо учиться, те и учатся. Остальные отрабатывают минимум (причем для того, кто вообще не учился, этот минимум уже супернагрузка) и считают, что все в порядке"
annyjaneostin
Вы вот тут ищете совпадения фанфегов ГХА с играми. А тут ведь тоже отсыл ОЧКА к игре!
Мне серьезно казалось, что Заязочка играла в Assassin's Creed т.н. "Трилогию Эцио", когда писала ИГПВП и "Дочь короля-трубадура". У Вари там тоже локации открываются по мере завершения воспоминаний. Как в Brotherhood по мере прохождения открывались районы Рима и окрестностей.
Ярик
Но даже в сказке все было гораздо логичнее.
А тут тоже логично. Приехал следователь, а Заязочка ему такая: "Ты чо, начальник, он сам скопытился, зуб даю! Сам головой об кочергу ударился! Восемь раз". И следователь такой: "А, ну ладн".
Тощий Бетон_вторая итерация
Поэтому, я в Хогвартсе преподавателей, в принципе, не вижу. Их там нет
А как же брат Саймон Северус Снейп? Ведь у него зелья все выучили ХДДДД)))))
А как же Северус Снейп? Ведь у него зелья все выучили ХДДДД)))))

А у Глаши Родовые Дары открывались от понимания того, что надо учиться?)
Тощий Бетон_вторая итерация
Конечно. Она очень много работала. Очень усердно училась. И, кстати, с помощью Снейпа. Так что не говорите мне, что с ним ничего не выучить. Все возможно, если ты не паразит, как Визгли.
Lados
Но в принципе ей дали бы время родить, без генетической экспертизы от Старка в таком деле никак
Никак. Там же выморочное имущество. Возможно, дело о наследстве в королевскую канцелярию забрали бы. Т.к. чиновники обычно знали, кто из землевладельцев не имеет наследника, то, скорее всего, и местный коронер знал. И он, узнавши о смерти Маубентроя, уведомил бы escheator'а, и уведомил бы о всех обстоятельствах. Escheator написал бы в Лондон, там посмотрели бы на все это дело (выморочное имущество, полученное, возможно, в годы массового перехода собственности из рук в руки и обратно,
Кстати, потом мы узнаем, что Маубентрой служил при дворе Генриха VI Ланкастера.
лес в числе владений, насильственная смерть с подозреваемой, которая вдова-не вдова), и сказали бы, что забирают дело себе.
Скорее всего, еще бы обратились и в церковный суд, или хотя бы испросили мнения церкви по поводу.
И приехал бы escheator, или кто-то из его людей, и изучал бы все документы, сделки с землей и деловые контакты лорда за последние несколько... возможно, даже и лет. Короче, Варю и брата Саймона изучили бы действительно под лупой.
И граф Уорвик ее, скорее всего, топил бы. Ему-то нужно доказать, что Маубентрой был исключительно его вассал, и никакой жены не было, и ребенка не было, и вообще, все в этом дел однозначно, и Мортленд со всеми лугами и лесами надо отдать ему.
Показать полностью
Уста Саурона
Маубентрой служил при дворе Генриха VI Ланкастера

Вот! Что вам ещё нужно-то? Каких доказательств упыриности лорда и правоты Вареньки?
И граф Уорвик ее, скорее всего, топил бы.
Мол, сбежала из дома, где воспитывалась, и решила обобрать одинокого лорда?
Кстати, почему он Маубентрой, а не Мортленд?
Lados
Так надо.
Бешеный Воробей
Да, убийца, мошенница, его самый большой педагогический провал.
Тощий Бетон_вторая итерация
Каких доказательств упыриности лорда и правоты Вареньки?
Эти доказательства - самые надежные, конечно же.
убийца, мошенница,

Не говоря о том, что сатанистка.
Lados
Мало ли, может был Роджер Маубентрой, лорд Мортленд или типа того. Это как раз норм.
Уста Саурона , было б норм, если бы Мортленд был чем-то внятным.
Но это не деревня, не село, не город - чисто манор.
Мышь, конечно, но меня она бесит.
Lados
Я в следующей части обзора скажу про этот Мортленд. Эта "локация" в тексте Заязочки так же продумана... как ее хозяин.
Уста Саурона, а что там вообще продумано?..
Lados
Самолюбование Вари Сью.
Самолюбование Вари Сью.

У неё даже внешность есть.
Тощий Бетон_вторая итерация
И по поводу этой внешности Варя даже кокетничает, что она не очень красивая:
А что касается меня… Симпатичная, наверное. А что там будет потом - посмотрим. Волосы темные, как и глаза. Мою мать отец привез из Франции. Черты лица тонкие, носик аккуратный. Острый подбородок и высокие скулы. Губы капризные. Глаза большие с длинными ресницами. Много в бадье с водой не разглядишь, а зеркала у меня нет, дорого слишком. Рост средний, худенькая. Но опять-таки, этому телу десять лет. Все, как говорится, впереди
Уста Саурона, то есть, у воспитанницы графа Уорика нет даже простенького медного зеркальца? Какие у крестьянок бывали?
Lados
Я открыла сундучок, хранящийся рядом с изголовьем кровати. Маленькое зеркальце с крышечкой, которое можно носить на поясе, мне подарила графиня. Дорогой подарок, между прочим. Как лечила колено Изабель, помню. Праздник с танцами и угощением — нет. Золотая цепочка в палец толщиной. И как еще Снейп не утащил? Поясница графа. Опять в памяти только процесс лечения. Эти гребни мне подарили пажи на Двенадцатую Ночь. Было очень весело, сценки разыгрывали, а я даже вспомнить не могу, кому боб достался.
Ей только графиня Уорвик подарила, за исцеление. А так наша одноногая собачка самая одноногая, у нее даже, возможно, от оставшейся ноги кусочек отпилили. Она одноногая собачка, но она же и Мэри Сью. Как доктор Джекил мистер Хайд и мистер Хайд.
И как еще Снейп не утащил?

Ой фу, как грубо!
Знаете, я вклинюсь в разговор о лордах и средневековом следствии, хочу поговорить о проблеме.
Вот зрители/читатели/игроки разные бывают. Есть те, кто в главной теме произведения совсем не шарят, во все верят.
Есть интересующиеся любители, которые изучали вопрос, им лютую лажу уже не подсунешь, заметят.
И есть профи в теме, все-все знают, лучше всех.

Но, всех троих произведение может увлечь, настолько, что пофиг на все нелогичности, главное что интересно и здорово, а грехи мы спустим. Простим фильмам про Годзиллу, как там с биологией шутят. Простим мультфильму Анастасия что там не дали умереть младшей Романовой. Извиним Перл-Харбор за ляпы. Главное - чтобыбыло интересно, захватывающе, чтобы художественное произведение было художественным.

И у Зи с этим проблемы. Пишет криво-косо, перескакивая с мысли на мысль, описания где и кто - куцые, сложно понять окружающую действительность. Персонажи (дальше видно будет) перекособочены, насебя не похожи, вообще на людей не похожи. Сюжет зависит от авторского желания и петляет неведомым образом. Все вместе - ужасно неудобное и нечитабельное нечто, и проколы в знаниях британских законов, это уже вишенка на торте из говна.
В этом самая главная беда текста, он скучный и тяжелый.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
"Мне кажется, что студенты воют именно из-за того, что приходится перелопачивать кучу книг. Там Дамблдор потому и прославился, что то ли сам скомпелировал, то ли чужую работу присвоил про драконью кровь. Потому что одно дело, когда все в одной книге, а совсем другое - когда все эти способы надо в десяти книгах выискивать".

"Перелопачивать кучу книг очень расширяет кругозор ученика. Внимательный преподаватель задает вектор поиска, чтобы, кроме того, в головке создавались кластеры связей фактов, которые в определенный момент приводят к осознанию истинного знания.
Сложно высказалась, но преподавание - это не просто выучить и спеть на доске новый урок. В голове преподавателя уже должны существовать конструкты, которые помогут подрастающему поколению не терять время открывать давно уже открытых вещей, а идти дальше.
Поэтому, я в Хогвартсе преподавателей, в принципе, не вижу. Их там нет"

"Вот и получается, что кому до Хогвартса привили понимание, что надо учиться, те и учатся. Остальные отрабатывают минимум (причем для того, кто вообще не учился, этот минимум уже супернагрузка) и считают, что все в порядке"
Это тоже отсюда?
И естественно, Дамблдор свистнул чужую работу, или на крайний случай, скомпелировал уже известное. Они с Фламелем вообще известные мошенники.
Показать полностью
кукурузник

Извиним Перл-Харбор за ляпы

Нет, не извиним. Потому что когда даже реальные исторические события показывают в настолько припизднутом виде, что им не веришь, а воспринимаешь, как придумки для зрелищности - это очень нехороший знак.
Ярик
Это из комментиков к Чёрной Пизде.
кукурузник
И у Зи с этим проблемы. Пишет криво-косо, перескакивая с мысли на мысль, описания где и кто - куцые, сложно понять окружающую действительность. Персонажи (дальше видно будет) перекособочены, насебя не похожи, вообще на людей не похожи. Сюжет зависит от авторского желания и петляет неведомым образом. Все вместе - ужасно неудобное и нечитабельное нечто, и проколы в знаниях британских законов, это уже вишенка на торте из говна.
В этом самая главная беда текста, он скучный и тяжелый.
А это именно потому, что она не знает Англию того периода, который взялась показывать. Ей нечего описывать.
Персонажи... Вот, например, ее героиня оказалась воспитанницей графа Уорвика, знаменитого Делателя Королей. А какой он был человек? Есть разные оценки, от настоящего патриота, государственника и визионера до временщика и оппортуниста. Но Заязочка ничего про него не знает, поэтому ограничивается скупым "я его боюсь, и ваще, он своими делами занят".
И я не зря написал, что у графа были дела и владения в разных регионах страны. И что он присутствовал на каждом парламенте. Это значит, что они должны были периодически переезжать. Это возможность показать разные районы страны, Лондон, Йорк, Шрусбери, даже, может быть, Манчестер - у графа (если я правильно помню) там было права сбора таможенных пошлин, и там же находились некоторые корабли его частного флота. А Манчерстер тогда не был таким большим и важным городом, каким он является сейчас. Архитектура, люди, даже погода - везде свои особенности. Но Заязочка не знает ничего и не хочет знать о городах того времени, поэтому ее героиня на шесть лет прирастает жопой к Миддлхэму.
А люди, которые окружали графа? Его родной брат Джон, маркиз Монтагю. Ближайший соратник, между прочим. Они даже погибли вместе. Или его кузен Томас Невилл, барон Фоконберг, т.н. "бастард Фоконберг", флотоводец Невиллов... да Заязочка, похоже, даже не знает, что он существовал! А еще у Делателя Королей была группа, как сейчас бы сказали, менеджеров, которые занимались только его финансовыми делами и управляли его имуществом. Там, кстати, и монахи были. Вот они разрешения от настоятелей точно получали. Могла бы туда брата Саймона запихнуть, не торчал бы, как хуй во лбу.
* * *
По идее, история должна помогать, потому, что не надо ничего выдумывать из своей головы, надо просто брать реальные факты и работать с ними, обыгрывать их. И да, я считаю, что можно сделать это интересным и для неспециалиста. Но это надо думать. Не только читать книжки и изучать, а думать, что включить в свой текст, а что оставить за рамками, как подать информацию, которая, скорее всего, твоему читателю незнакома, но важна для сюжета, чтобы, с одной стороны, он все понял, а с другой стороны, чтобы объяснение не превратилось в лекцию посреди повествования.
Но Заязочка этого не хочет делать (в дополнение к тому, что она очень поверхностно знает историю и ей лень изучать). Она хочет, чтобы ее альтер-эго поимело Ричарда III. Но для начала надо дать экспозицию, чтобы читатели начали хоть что-то понимать. Но она не может нормально дать экспозицию (я написал выше - почему), поэтому она забивает главу за главой каким-то мусором, шаблонными ситуациями и персонажами. Вот вам сирота-одноногая собачка, которой страшно и плохо, да еще и денег нет. Потом, правда, выясняется, что неплохо, бояться особенно нечего, а деньги ей и не нужны особо. Ну вот вам тогда вторая попытка рассказать про сироту-одноногую собачку, которой страшно... то есть, не так уж и страшно...
А, не, давайте я вам лучше про церковь расскажу. Ну, короче, такая церковь, бахатая, со статУями. Все молятся. Священник что-то там бубнит хорошо поставленным голосом... хм... про что же рассказать? А, про церковь. Ну, там, короче, бахато, статУи, все молятся...
Заязочка не справляется с материалом и не справляется с текстом, причем фатально.
Показать полностью
Уста Саурона
А, не, давайте я вам лучше про церковь расскажу.

"— Хочешь, про зиму расскажу?"

Вот, например, ее героиня оказалась воспитанницей графа Уорвика, знаменитого Делателя Королей

Так даже до начала истории она всё фейлит, потому что никто так и не понял, почему она так хочет уползти Ричарда.
И личная встреча с Ричардом не оказывает вообще никакого эффекта, кстати.
Тощий Бетон_вторая итерация
И личная встреча с Ричардом не оказывает вообще никакого эффекта, кстати.
Оказывает. Ведь у Ричарда теперь будет сын, а что сохранит память о нас в этом мире лучше, чем дети?.. Когда меня не станет — я буду петь голосами моих детей. И голосами их детей. Нас просто меняют местами, таков закон сансары
Уста Саурона
Вот я тебе честно скажу. Тут дело не в исторической достоверности. На неё кроме как небольшой горстке народу типа тебя, Ладоса и т.д., плевать по большей части. Достаточно антуража.

Дело именно в стандартном заязоверсе, где сьюхам вообще не приходится стараться - и бутики платюшко, и рояли длинной чередой, и отсутствие каких-либо негативных последствий за действия.

В данном случае - тёлка совершила убийство влиятельного феодала при свидетелях. Вместо казни получила водопад добра.
Уста Саурона
Оказывает

Я в том смысле, что эта встреча проходит как-то... незаинтересованно и безэмоционально, штоле.
Desmоnd

отсутствие каких-либо негативных последствий за действия.

Уточним - за исключительно преступные и злонамеренные действия.

убийство влиятельного феодала при свидетелях

При этом феодал выплыл из-за кулис не по требованиям сюжета, не по исторической необходимости, а токмо силой авторского волюнтаризма. Чтобы его можно было убить и за это ничего бы не было.
Тощий Бетон_вторая итерация
Это все от страха и благоговения.
Уста Саурона, кстати, что ей в реальном Ричарде зашло, тоже неясно.
Lados
У него на портретах причёска, как у Снейпа.
Lados
Да, особенно если посмотреть на персонажей, которых зовут Ричардами в ее произведениях.
Тощий Бетон_вторая итерация
И с длинным носом тоже есть:
Lados
Уста Саурона, кстати, что ей в реальном Ричарде зашло, тоже неясно.
Его в Белой королеве играл няффка Анейрин Байнард, тыче!
Ну а что, кстати. Ведь в фанфике для снейпоманок совершенно незачем объяснять читателю, почему Снейпа надо уползать и какая в этом высшая справедливость. Вот и Ричарда тоже касается.
Тощий Бетон_вторая итерация
Снейп там не уполз. Он умер в Визжащей хижине, а после этого очнулся уже в Миддлхэме. Или не в Миддлхэме. Но, в общем, в том средневековом мире.
Уста Саурона
я больше про то, что тут она Ричарда знала еще ребенком
так почему она его так улюбила? за что?
Lados
Варя? Так она же попаданка в ребяческом теле. Попаданка, правда, непонятно откуда, и непонятно какая, так что вообще ничего не понятно. Она с чертом в прологе говорит. Черт ей такой:
- Кого спасешь в истории?
- Ну тип Ричарда III))))
- Ну ладн))) спасай)))
Уста Саурона, ну спасать ладно.
Но любить-то за что?
А она его типа любит.
Уста Саурона
И что характерно -она преподносит Ричарда как наилучшего возлюбленного априори, словно это не фик для разных читателей, а посиделки бабушек на лавочке, где все и так знают про кого речь, можно не объяснять. Понятно что это потому, что текст сделан из дайри-постиков, ну так такая практика не годится.

Desmоnd
Ранее выдуманных персонажей тупила и превращала в податливое говно - теперь на реальных людей переключилась.
И все же согласись, одно дело убить лорда и не пострадать в фантастическом и выдуманном сеттинге, где можно при желании обоснуй придумать, или же в реалиях настоящей средневековой Британии.
Lados
Вы там ребенком Вари интересовались и его похожестью на Ричарда. Дело не только в похожести, там вообще, можно сказать, высший смысл:
Чтобы не было недомолвок и диких теорий, — прошипел сквозь зубы Снейп, — я Барбару и пальцем не трогал. Нам нужен был сексуальный контакт с одной персоной, чтобы получить большую связь с этой реальностью. Да, я вместо противозачаточного дал зелье плодородия. На всякий случай. В расчетах было, что наилучшим вариантом будет рождение ребенка. На этом ребенке вообще многое завязано.
Много завязано, да.
Уста Саурона, естественно.
Весь сука сюжет.
Lados
Я думаю был какой-то фильм, или книга, или еще что, где Ричарда подали в наилучшем свете, она прониклась, и решила что он кругом прав, и нуждается в спасении.
Вангую, что если снять фильм ( или лучше сериал) про молодого и красивого царя Петра, или президента США,Герберта Гувера, то мигом образуются фанаты и фанатки, которые напишут тонны текстов, и будут твердить, что это были наилучшие люди, каких видел свет.
кукурузник, да я про другое.
Вот героиня Варя. Она типа попала в прошлое, а там Ричард - совсем пацан.
И она всё равно типа... эээ... влюблена? Он ей нравится? Непонятно.
И непонятно, чем, как и зачем.

Допустим, чисто теоретически, мне жалко... ну например, Нобунагу. Я даже его фанат.
Вот ставлю себя на место его фанатКИ.
Окей, она попала в Японию, и вот он, эпичный будущий Демон Шестого Неба и великий реформатор. Сопливый пацан с разбитыми коленками, детскими проблемами, вот это всё.
Так откуда великая любовь-то?
Поэтому Снейп сказал, что Варя обязана переспать с Ричардом. У него там чуть раньше возник план постричь ее в монахини. Но Ричард излил Варе душу по поводу свадьбы брата, а Варя за это попросила его повлиять, чтобы ее не постригали. В общем, не удалось Снейпу сделать из Вари монашку, и он, видимо, решил попробовать... противоположность, вот.
Подумал сначала, что он ей покажет дорогу до борделя. Это будет по Снейповски жестоко.
Но тут от Снейпа только имя.
Ладя вспомнил, что nunnery - слэнговое "бордель" и мерзко ржет.
Lados
Но любить-то за что?
А она его типа любит.
А это не отличается от спасения, на мой взгляд. Так же раз - и любовь включилась. Это как будто две аксиомы: Ричарда III нужно спасать, и его нужно любить. Как это получилось, почему... because fuck you, that's why.
кукурузник
И что характерно -она преподносит Ричарда как наилучшего возлюбленного априори, словно это не фик для разных читателей, а посиделки бабушек на лавочке, где все и так знают про кого речь, можно не объяснять. Понятно что это потому, что текст сделан из дайри-постиков, ну так такая практика не годится.
Да, в дайри-постиках, где все всё типа понимают. Или она таким образом пытается изобразить "достоверность", "реалистичность", типа, герои же живут в этом, им не надо ничего друг другу пояснять.
Как двое наших современников, обсуждая какого-нибудь Дональда Трампа, не будут говорить: "Дональд Трамп - это президент США с 2017 по 2021 год, а до этого - бизнесмен-девелопер из Нью-Йорка, телеведущий..."
Но тогда она это всрала. Как-то объяснять все равно надо.
И все же согласись, одно дело убить лорда и не пострадать в фантастическом и выдуманном сеттинге, где можно при желании обоснуй придумать, или же в реалиях настоящей средневековой Британии.
Я считаю, Заязочку бы спасло знание истории. Например, убийство лорда, про которое вы упомянули. Любой автор, который написал эту сцену, может пойти двумя путями:
1) Описывать, как в тех реалиях и с теми законами происходит расследование. Это если он историю знает.
2) Выдумывать полностью из своей головы, если историю не знает. Заязочка идет по второму пути, но она то ли уже неспособна выйти за рамки того мэрисьюшного шаблона, который штампует много лет, то ли боится писать совсем-совсем недостоверную отсебятину, то ли ленится что-то выдумывать. И поэтому она производит свою обычную жвачку. И в принципе, это могло бы пройти один раз, два или три. Дело только в том, что таких моментов очень и очень много. Знала бы историю - хоть какой-то оживляж обеспечила бы тексту.
А насчет языка... Может я скажу крамольную вещь, но сам язык, которым написан ИГПВП, мне не то, чтобы нравится, но... вполне норм. Читать можно. Если бы не скучное, шаблонное содержание, был бы крепкий середнячок.
Показать полностью
kasooo
Но тут от Снейпа только имя.
Смерть меняет человека!
Lados
Окей, она попала в Японию, и вот он, эпичный будущий Демон Шестого Неба и великий реформатор. Сопливый пацан с разбитыми коленками, детскими проблемами, вот это всё.
Так откуда великая любовь-то?
Хехе. Вспоминаю один незаконченный фанфик по ПЛиО, там попаданка из Вестероса будущего
Который похож на начало XXI века в нашем мире
попала в Вестерос 297 года от З.Э., и встретила там Джона Сноу в виде подростка. А там по сюжету на Планетосе в будущем вокруг Джона Сноу и того, что он Азор Ахай разовьется целое направление в Рглорианстве, с религиозными войнами и всем прочим.
Там, если я правильно помню, часть Рглорианцев считала, что Джон Сноу - это Азор Ахай, а часть рглорианцев считала, что второго пришествия Азор Ахая еще не было. Гыгыгы
И главная героиня будет смотреть и недоумевать, неужели этот нескладный подросток с типичными возрастными проблемами и есть великий Азор Ахай, Мессия и т.д.?..
Уста Саурона

Смерть меняет человека!

Причём до стопроцентной узнаваемости. Снейп умер, и жизнь средневекового монаха сделала из него фанонного себя. Верю.
Тощий Бетон_вторая итерация
Труд, пост и молитва смиряют любую гордыню.
Уста Саурона
Воздержание - путь к долголетию!
Тощий Бетон_вторая итерация
Про воздержание Снейп и так знал больше любого монаха:
Уста Саурона
Поэтому его даже смерть толком не взяла.
Тощий Бетон_вторая итерация
Просто он очень сильный волшебник.
Главы 5 и 6.
Часть 1: https://fanfics.me/message511073
Часть 2: https://fanfics.me/message511074
Извините, это пиздец, я сделал все, что мог:
https://fanfics.me/message511279
Talitko Онлайн
Забавно, что Снейп тут ведет себя как классический Дамбигад - ничего не рассказывает, скрывает от ГГ, мутит что-то за ее спиной. Но она это все сглатывает и даже не думает записать его в плохиши. Так, только слегка беспокоится.

Вообще прелестно, как попаданка сразу же планирует убийство мужа. Не, я все понимаю, насильно выйти за "старого хрена" судьба не самая приятная. Но ведь тогда так было принято, и муж вполне мог быть порядочным и хорошим человеком, который смерти не заслуживает. Но героиня заранее подписала ему смертный приговор. Не то что бы для героев Заязочка это неожиданно, но все же.

Лол. Стресс стрессом, но красоту изумрудов заценить - это святое.

А вообще я уже и успела забыть, насколько у Заязочки мир играет с ГГ в поддавки. Конечно, здесь у Вари персональная Матрица, но все равно перебор.
Talitko
Уверен, кабы захотела, муж оказался бы добрым и понимающим, а еще тюфячком, который все позволит.И бастарда растить будет. и жену в чужую постель отпустит.
Talitko
Но она это все сглатывает и даже не думает записать его в плохиши.
ВЫНЕПОНИМЕТЕ! ЭТОДРУГОЕ!
Talitko Онлайн
кукурузник
В данном случае Зи не захочет, потому что муж в постели с Ричардом мешаться будет.

Desmоnd
Тут уже получается не Мэри Сью, а какая-то Барби Кью. Мэри, она добрая, просто так не убивает.
rasterjasha
Ну так у Заязы свой вариант — Мэри Зью.
Как обычная в плане возможностей, но офигеть какая злая.
rasterjasha
Эта тоже просто так не убивает. Только тех, кто ей не понравился, хыхыхы
Уста Саурона
И Визлей!
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть