flamarina: Коробка с ракушками #ностальгия #реал #размышления У многих в детстве была коробка или шкатулка, ку

4 июня 2021

я до сих пор помню в какой-то сибирской газете интервью с известным (и тогда, и поныне) музыкантом и продюсером, заявившим, что текст в песне вторичен, а при хорошей аранжировке даже песня про ёлочку будет выглядеть как многозначительный мистический психодел.

Может, это тогда была такая реакция на более старшую (80-е) волну русского рока, где авторы как раз пытались в многосмысловость, а прочее шло по остаточному принципу?

WMR
Именно так всё и было =)
Эдакая околобардовщина под маркой "русский рок" и повторение, что мы, мол, страна "литературная", нам в песне главное слова, даже если они положены на полтора хромых аккорда. Всё это, насколько я помню, сильно (и оправдано отчасти) возмущало интервьюируемого.

Однако у меня 7-летней этот пассаж так крепко засел в голове, что "развидеть", как сейчас бы сказали, его уже было невозможно.
Было в этом что-то для меня даже не оскорбительное, а... когда бьют розовые очки стёклами внутрь =)
Видите, я это четверть века назад прочла - а помню до сих пор.

Видите, я это четверть века назад прочла - а помню до сих пор.

И не говорите - по себе знаю, как может запомниться виденная в детстве газетная статья. Просто у всех разное запоминается. У Вас про музыку запомнилось, а у меня, например, про криминал. Ещё до школы (т.е. лет в шесть) попалась на глаза заметка о том, как одного подростка другие подростки поймали, облили бензином и подожгли. Он на автомойке подрабатывал, а они вроде как его конкуренты были. Запомнился вынесенный в заголовок диалог (вымышленный?) участников расправы: "- Может, покалечим Кривошея? - Нет, лучше Саньку сожжем". И фото к статье: парень с канистрой рядом с машиной. Такое вот запоминающееся "впечатление детства". Возможно, именно с той поры у меня к сжиганиям людей очень острое отношение. Впрочем, это не единственная запомнившаяся с раннего возраста статья. У меня вообще память своеобразная: достаточно выборочная, но уж если что запомню, то помню долго.

WMR
О, про криминал я могу очень и очень много навспоминать. И статей, и видео, и слухов... Только не охота, ибо это была сплошная мрачная дичь.
Оглядываясь в прошлое, мысли две: "хорошо, что я девочка" и "хорошо, что родители переживали за моё здоровье".
Ибо не давали шляться по стройкам и прочее, что полагалось нормальному советскому дошкольнику и школьнику (на льдинах кататься, гудрон есть, дымовые шашки, оставшиеся с войны и выкопанные за околицей, в костёр подкладывать...)
Хотя мальчика, конечно, такие запреты бы не остановили, а воодушевили...
Учитывая мой импульсивный характер и непредсказуемую предприимчивость, хорошо что всё хорошо закончилось =)

Потому что я по характеру была потенциальным главарём. Могла подписать окружающих на что угодно. Как вспоминали потом мои подруги детства, "У нас от твоего "Слу-ушай!" уже заранее пятая точка ныла". Ибо их за эти проделки потом родители шлёпали, а мои - противники телесных наказаний.
И никто не пытался отказаться или поругаться со мной "навсегда", вот что удивительно...

О, про криминал я могу очень и очень много навспоминать. И статей, и видео, и слухов... Только не охота, ибо это была сплошная мрачная дичь.

Поддерживаю) Я просто привел пример того, как читанное (причем читанное почти что мельком) в глубоком детстве хорошо запомнилось.

У нас в городе в 90-е было несколько эдаких хронических строек, где строительство годами тянулось. Нельзя сказать, что я там активно бродил, но я про них определенно знал, что там и как. А ещё у нас стояло много полузаброшенных детсадов. Их понастроили в 80-е, когда рождаемость выросла. Когда позже она упала, то держать там стало почти что некого. Вот и стояли они заросшие, но с ещё хорошо сохранившимися беседками и площадками.

WMR
Хотела пошутить, но подумала, что нет. Ни разу это не смешно: заброшенный детсад.
Скорее похоже на недобрую примету.

Я и вообще "заброшки" не люблю, меня триггерит от них. Видимо, как вас от огня. А здесь и вовсе жутко. И противоестественно как-то.

flamarina
Ну, в более позднее время (уже в нулевые) в некоторых из этих детсадов поселились разного рода государственные/муниципальные конторы. Но в 90-е всё выглядело достаточно стремно. Такая вот примета времени была. Где-то ещё иногда функционировали какие-то немногочисленные группы, а где-то совсем пустынно было. Или всякие подозрительные компании околачивались...

А здесь и вовсе жутко. И противоестественно как-то.

Именно. Противоестественно. То, чего по идее быть не должно.

А триггерит меня не от огня вообще, а только от такого, который убивает, человека сжигает. Вот от такого огня (что в фильмах, что в книгах) да, мне не по себе.

	flamarina 6 июня 2021
WMR Тогда если не пробовали у меня читать "It's magic", то и не пытайтесь. Там это к сожалению есть и в полный рост.

flamarina
Там кого-то сжигают? Нет, такие тексты я читать могу, просто чувства буду испытывать очень... острые. Вообще, мне тексты про сожжение кого-то попадаются не столь уж редко. И даже в детстве я такое читывал не раз. Знаете французскую сказку "Золотая головня"?

WMR
Сжигают. Проходного персонажа, бандита и головореза, и он вроде заслужил, но... довольно графично. Присутствовавшая барышня еще долго не могла в себя прийти.
И ещё сожгут, судя по черновикам.
Такая уж магия у главного героя, что возмездие (или месть, возможно) становится огнём.

Знаю.
Тоже воспоминание детства?
Пожалуй, это одна из тех сказок, которую рука так и тянется переписать. Потому что главный герой – не негодяй. Не покидает ощущение, что чуть-чуть иначе повернуть обстоятельства, его поведение и прочее – и можно было бы избежать страшного конца. На который он, кажется, пошёл почти осознанно (своего рода скрытое самоубийство).

Знаете, что цепляет и отталкивает одновременно в сказках о возмездии? Какая-то несоизмеримая жестокость и "всего один шанс". Красные башмачки те же...
За многое прощать нельзя и подставлять щеку противоестественно.
Но здесь другая крайность.

Как мне когда-то в детстве сон приснился: пришла ко мне красивая тётя и сказала, что я завтра умру и попаду в Ад. Навсегда. И не то, чтобы мне было жалко умереть. Но вот в Ад? Я ощущала это несправедливым. Мне лет семь всего было. Конечно, врала иногда. Может, яблоко из сада стащила. Но за это в Ад и навсегда? А не слишком ли?

Показать полностью

flamarina
Эта вещь пока недописана? Гляну как-нибудь. А Вы к огню и всякой огненной мистике хорошо относитесь?

Тоже воспоминание детства?

Да, воспоминание. Я её сам прочитал и финал мне очень, ОЧЕНЬ запомнился. Хотя там он всего несколькими предложениями описан, но запомнился.
Там даже упоминается, что ГГ до первого похода за головней был в принципе хороший. И в столице каких-то особых безобразий не совершал, дурное с ним началось после возвращения в Бретань. В детстве мне казалось (я эту сказку ещё потом и обдумывал, вот ведь!), что причина всех произошедших с ним несчастий в том, что он вообще принял ту первую головню. Подарок нечисти добра не приносит. А в сказке подчеркивалось, что те духи/феи именно чужды людям. Сегодня я сказку перечитал и обратил внимание на другой момент. В свой второй поход к костру фей он их обмануть пытался. Пытаться обмануть тех, чья сила больше и качественно иная - так себе затея.
Вообще, в том сборнике фр. сказок, что был у меня, какой-то садистский элемент был весьма силен. Героев избивали, увечили, им наращивали горб, их съедали (даже главных)... А в разделе авторских сказок ещё была сказка о Грибуле, чьи приключения окончились... добровольным прыжком в огонь (огня он особо боялся и это подчеркивалось), сгоранием и превращением в незабудку. В общем, это была незабываемая книжка...

Ну, концепции Ада разные бывают. У католиков это "оставьте всякую надежду", у православных, насколько понимаю, всё не столь однозначно)
Другое дело, что по христианским представлениям те, кого не покрестили (Вы ведь некрещенная?), попадают в Ад "автоматом". Только я сомневаюсь, что Вы в семь лет могли это осознавать. В общем, странный это сон был, на мой взгляд.

Показать полностью

WMR
В основном "я к ней не отношусь". Просто иногда бывают сюжетные решения, которые записываешь и понимаешь, что другими они быть не могут. "Рука по-другому не пишет".
Свечи да, для меня много значат. Костры. Но это скорее культурно-специфичное, чем личное.

Да, меня тоже его изначальный характер в принципе порадовал. Готов помочь, обязательный, эмоциональный. Обаятельный, щедрый (ага, со "своих" бы начать... ну да ладно). И на родину его тянуло )

Нечисть в сказках (именно в сказках, не в религии) часто вводится как хранители справедливости. См. тема контрактов / договоров. В сущности, там нет обмана, берут именно то, о чём договаривались.
Поэтому центральная тема действительно обман.
Здесь я, кстати, согласна: я-то не особенно считаю фей "злом" - да, они чужды, но... как силы природы. Они просто есть, как дождь и снег, как жизнь и смерть, как вода и солнце. У них можно принять подарок, или помощь, или - часто - спасение жизни. Правда, можно. Только надо никогда не забывать условия.

Хотя... знаете, в сказке есть такой момент, что главный герой и покой потерял, и от братьев отдалился сразу после того, как обнаружил слиток. Вероятно, это туда тоже закладывалось.
Но как "искушение" что ли. Не зло как таковое, а урок, который он не прошёл.
"Занесло". Хотя кого иногда не заносит?

Некрещёная, да =) Мы из других-с. Но когда я была маленькой, всякие мультики про христианство и прочие "слова пастыря" были буквально везде. Видимо, я просто набралась этого из среды.
Но если говорить о "незабываемых детских воспоминаниях", это было очень незабываемым. Весь следующий день я провела как на иголках. Ах да, тётя (на деву Марию она была не похожа, скорее на принцессу Жасмин из мультика: малиновый плащ с золотой окантовкой, платье красивое, серёжки...) мне ещё и экскурсию по Аду устроила - чтобы я освоилась и место себе подобрала. Никаких котлов, голая земля и камни, и много, много белого дыма / тумана, из-за которого вообще непонятно, что вокруг.

Показать полностью

Просто иногда бывают сюжетные решения, которые записываешь и понимаешь, что другими они быть не могут. "Рука по-другому не пишет".

Да, бывает такое. Мне это тоже известно.

И на родину его тянуло )

Такое чувство, что это-то его и сгубило. Пока он жил в Париже, всё с ним было хорошо. С другой стороны, он был бретонец, а бретонцы - это не совсем французы.

в сказке есть такой момент, что главный герой и покой потерял, и от братьев отдалился сразу после того, как обнаружил слиток. Вероятно, это туда тоже закладывалось.
Но как "искушение" что ли. Не зло как таковое, а урок, который он не прошёл.

Похоже на то. Феям было скучно, вот и решили испытать человека. Человек оказался слабым.

Некрещёная, да =) Мы из других-с.

Из каких, если не секрет (можете в личку)?

Но когда я была маленькой, всякие мультики про христианство и прочие "слова пастыря" были буквально везде.

Помню, помню, было такое. Получается, Вы были очень восприимчивы, раз это проникло даже в сны. У меня такого не было, хотя передачи те же смотрел.

Ах да, тётя (на деву Марию она была не похожа, скорее на принцессу Жасмин из мультика: малиновый плащ с золотой окантовкой, платье красивое, серёжки...) мне ещё и экскурсию по Аду устроила - чтобы я освоилась и место себе подобрала. Никаких котлов, голая земля и камни, и много, много белого дыма / тумана, из-за которого вообще непонятно, что вокруг.

Ничего себе! Но хорошо, что это был хотя бы не "Ад по Достоевскому") С баней и пауками))
Вообще, странный у Вас сон был тогда. Такое впечатление (мое личное впечатление), что он был не с правой стороны, а с левой. Если Вы понимаете, о чем я.

Показать полностью

Точнее совсем не французы =) Они себя считают кельтами и этнографы с ними в целом согласны. Собственно, отсюда и феи...

Я думаю, очень и очень многие уехавшие искать счастья / перспектив / возможностей самореализации подтвердят, что в родной город после этого лучше не возвращаться. Всё разладится и расклеится, хотя казалось бы в чём связь и что плохого...

Ну, может они и правда решили помочь, но немного не рассчитали. Они же не люди, откуда им знать.

))) Личка здесь избыточна =) О моих еврейских корнях знает приблизительно полсайта )))

А дети вообще восприимчивы. Что взрослые часто недооценивают.

Да уж, только Достоевского мне и не хватало бы для полного счастья =))

Ну, если смотреть с позиции мистики и отказаться на время от идеи, что любой сон - манифестация содержаний подсознания и всё...
Тогда можно предположить, что это просто был чужой сон, скажем так. Или чужая судьба.
То ли "посылку перепутали", то ли некто хотел от себя отвести смерть.
Но это если смотреть с позиции мистики.
С позиции критического мышления я сейчас горожу чушь, недостойную образованного человека =)

flamarina
Ну да. То, что для нас золото, для них может быть чем-то другим. Или иметь иную цену.

Согласен. В родном городе остаются старые знакомые. Те, кто помнит нас слабыми, помнит наши ошибки. И мы сами, попав в обстановку, где были слабее, подсознательно настраиваемся на иной лад. Победительский драйв с нас соскакивает. По крайней мере, я вижу проблему в этом.

Ну, про Ваши корни и я знаю. Я думал, что "из других-с" - это Вы о вероисповедании.

То ли "посылку перепутали", то ли некто хотел от себя отвести смерть.

А как можно с помощью сна отвести от себя смерть? Никогда о таком не слышал.
К слову, у меня несколько раз во снах (причем в разном возрасте) была эдакая "иллюзия смерти". Чувство, будто умер. Страха не было, просто чувство, что "всё". А после пробуждался. И даже не в холодном поту) Странные сны, не правда ли?

Сны как раз довольно нормальные. К лунатизму склонны или кто-то из семьи?
Если есть лёгкое рассогласование в обеспечении механизма сна, то такое бывает.
Сон "отключает" тело, блокирует двигательную активность, ослабляет обратную связь от органов чувств и т.п.
Оставляет только фоновый мониторинг.
Если блокировка движений есть, а блокировки чувствительности нет, то может возникнуть ощущение, что тело вам не служит. Отсюда мозг делает выводы о смерти.
Лунатизм классический - обратный процесс, когда ощущения заглушены, но двигательная активность до конца не отключена.
В целом в популяции те или иные нарушения этого механизма у каждого третьего. У меня склонность к классическому лунатизму, например =))) А у мамы сны вида "хочу бежать - не могу пошевелиться, хочу сказать - не могу открыть рот".

Да уж =) встречаться со старыми знакомыми – это как пытаться рассказать о своих школьных годах, когда под руку бабушка или мама уверенно говорят, что всё было по-другому ))) можно с ума сойти, хотя точно знаешь, как было на самом деле.

К этой национальности прикладывается соответствующее вероисповедание. Нет, многие крестились, конечно... но мне немного не близки отдельные принципы христианства как религии и системы, поэтому остаёмся на "заводских настройках" )))
впрочем, я не экстремистка, поэтому обычно нормально общаюсь с людьми любого вероисповедания, лишь бы умные ))

Сном как таковым, наверное, нельзя. Хотя не то чтобы я подробно это изучала.
Но следите за руками. Вот есть Вася. Вася не платит по счетам за кредит. Ему приходят уведомления. Но Вася указал чужой billing address и уведомления приходят кому-то другому, и приставы приходят по неверному адресу, а Вася прячется.

Показать полностью

flamarina
Нет, лунатизма ни у меня, ни у родственников никогда не было. Зато в подростковом возрасте у меня бывали состояния, похожие по описанию на тнз. сонный паралич.

А у мамы сны вида "хочу бежать - не могу пошевелиться, хочу сказать - не могу открыть рот".

Вот это как раз на сонный паралич очень похоже.

К этой национальности прикладывается соответствующее вероисповедание. Нет, многие крестились, конечно... но мне немного не близки отдельные принципы христианства как религии и системы, поэтому остаёмся на "заводских настройках" )))

Вы иудаистка? Или активно не практикуете, но остаетесь в рамках традиции?
Сам я некрещеный, так что после смерти отправлюсь сами знаете куда. "Автоматом")

Но следите за руками. Вот есть Вася. Вася не платит по счетам за кредит. Ему приходят уведомления. Но Вася указал чужой billing address и уведомления приходят кому-то другому, и приставы приходят по неверному адресу, а Вася прячется.

Первый раз о таком слышу. Вы мне в очередной раз "Америку открыли")

Показать полностью

WMR
Ну вот сонный паралич и лунатизм, как я выше писала - два противоположных проявления нарушения связи сна и двигательной активности )

"активно не практикую, но остаюсь в рамках традиции" =) Иудеем нельзя перестать быть, по крайней мере, такая позиция у людей, которые этот вопрос изучают с точки зрения религии. В целом, какой-нибудь раввин вам скажет, что даже крещение ничего не меняет, на самом деле )))
Ну такова их позиция, за что купила, за то продаю.

Да ладно, куда захотите, туда и отправитесь )) Я серьёзно. И вера, и религия и прочее можно выбрать в наши дни.

Прикалываетесь? Нет, сейчас цифровой формат везде, конечно, а ещё в 90х где-нибудь в Австралии так можно было по съемным квартирам скитаться годами. И делать вид, что счета не пришли, ах какая жалость, а я и не знал.

flamarina
В любом случае штука эта (сонный паралич) довольно неприятная и я рад, что смог от неё избавиться. И что из близких никто об этом не узнал)

Прикалываетесь?

Имелось в виду, что я не знал, что подобное можно провернуть и в мистической сфере.

	flamarina 7 июня 2021
WMR Надо же. Даже в попсовом секторе это довольно популярная тема. Можно погуглить схожие темы на "подмена судьбы" и "диббук, душа-подселенец".

flamarina
Нельзя сказать, что я сильно увлекающийся мистической тематикой человек. Если на что-то такое и натыкаюсь, то это происходит, как правило, само собой, случайно.

Мне кажется, что диббук - это немного о другом. Не "адрес подменили", а сознательное присасывание. Хотя я, конечно, не специалист...
Про "подмену судьбы" что-то такое слышал краем уха, но основательно изучать не доводилось. Подозреваю, что для тех, кто пытается подобное практиковать, это ничем хорошим не заканчивается. Это как прийти к криминальному авторитету и попробовать его в карты развести, когда сам авторитетом не являешься и даже стволом не обзавелся)