C17H19NO3
Я не про ролик, есть открытый герой РФ, который не отрицал, что был на Донбассе. Откуда взялся? Раз наградили, значит выполнял задание, а не в отпуске как любит Пуйло говорить

C17H19NO3
Интересно, где Российская армия с 10 танками воевалав 2014? Еще он как секретоносец не имел права выезжать за границу по своему желанию

C17H19NO3
А похитили-то хоть откуда?

krisz
> Я не про ролик

С какой целью ты в обсуждении конкретного ролика — приходишь с рассуждениями не про этот ролик?

С какой целью ты пытаешься передёрнуть тему?

Уж не потому ли, что обсуждение этого конкретного ролика — тебе по каким-то причинам неудобно?

старая перечница
> А похитили-то хоть откуда?

С границы. Гуглить по ключевым словам "костромские десантники".

C17H19NO3
Насчет ролика понятно, массовка Тернопольского театра, а насчет этого Героя, что скажешь?

C17H19NO3
Перепутал методичку, они заблудились.

krisz
> а насчет этого Героя, что скажешь?

Наличие военных консультантов и инструкторов — никем не отрицалось.

И ещё раз, к теме: с какой целью ты так упорно пытаешься передёрнуть обсуждение конкретного ролика — на других?

Уж не потому ли, что по конкретному ролику — может выясниться, украинские военные и спецслужбы похищали непричастных с целью выдать их за "российское вторжение"?

> массовка Тернопольского театра
> они заблудились
> Перепутал методичку

Сочувствую тебе, смени на правильную.

C17H19NO3
Погуглила. Так это те, про которых российская сторона сообщила, что "они заблудились"? А у вас, значит, имеются сведения, что их похитили?

старая перечница
> А у вас, значит, имеются сведения, что их похитили?

Многие не в курсе, но похищение граждан другого государства — является похищением независимо от того, заблудились они или нет.

При обнаружении "заблудившихся" — есть установленные протоколы конвоя. А силовой захват с последующей попыткой выдачи за "военнопленных" — это похищение.

C17H19NO3
Почему же? Очень даже отрицалось. Особенно на первом этапе, когда антигосударственный пророссийский движ выдавался за исключительно народное движение шахтеров и сталеваров. У которого, разумеется, никаких консультантов и инструкторов не было.

старая перечница
> Особенно на первом этапе

Это когда ещё никакого "ополчения" тупо не было в принципе, и консультантов-инструкторов было не к кому посылать?

> за исключительно народное движение шахтеров и сталеваров

Гражданин Ринат Ахметов одобряет такой подход, да. Всё народное, никакого олигархического передела власти, что вы.

C17H19NO3
Как бы вам объяснить...
Хотите сказать, что степи под Амбросиевкой - это естественная микросоциальная среда или место жительства упомянутых 10 человек?

Пруф про "установленные протоколы конвоя" в ситуации, когда происходит неоформленная, ограниченными силами, военная агрессия одного государства против другого.

C17H19NO3
Нет. Когда военные силы РФ без знаков различия еще не вступили в действие.

Не знаю, что одобряет Ринат Ахметов, вам как обычно, виднее. Но российские сми именно такой подход и озвучивали.

старая перечница
> Хотите сказать, что степи под Амбросиевкой - это естественная микросоциальная среда

Когда нечего возразить по существу, в ход идёт словесная демагогия.

Впрочем, как обычно.

> когда происходит неоформленная, ограниченными силами, военная агрессия

Пруф про военную агрессию для начала.

> военные силы РФ без знаков различия

Ну то есть, когда военных другого государства задерживают прямо с личными документами (чего в ходе военных операций быть не может в принципе) — это "без знаков различия".

> Но российские сми именно такой подход и озвучивали.

То есть, теперь — ссылаемся на российские СМИ. Теперь, когда понадобилось — там совсем не пропаганда, нет.

C17H19NO3
Главное, первым заявить, что собеседник - демагог. Лучший способ перевести стрелки и заставить его заткнуться, не так ли?
Еще раз: пруф про то, что задержание являлось именно похищением, как вам понравилось называть это деяние. И каков "установленный протокол".
В каком виде вы ожидаете их увидеть?
Свидетельства очевидцев для вас не существуют в принципе. Вам требуются документы. Тут, увы, развожу руками: приказов ВС РФ у меня для вас нет.

Вообще-то, "знаки различия" имеют абсолютно четкое значение: это ВНЕШНИЕ признаки, по каковым можно отличить некомбатантов от комбатантов, а последних между собой.
Разумеется, ссылаемся. И, разумеется, это пропаганда. Так вот как на первом этапе эта самая пропаганда утверждала, что всё сами-сами, какие российские консультанты и организаторы, о чем вы? Точно так же на следующем этапе она начала и продолжает утверждать, что какие регулярные российские военные силы, о чем вы, это все возмущенный народ Донбасса(в количестве 5%) устроил котлы и противостоит 7 год всей остальной Украине (то есть, остальным 95%).

старая перечница
> Главное, первым заявить, что собеседник - демагог. Лучший способ перевести стрелки и заставить его заткнуться, не так ли?

То есть, возражений по существу — нет.

Впрочем, как обычно.

> пруф про то, что задержание являлось именно похищением

Задержание — осуществляется полномочными органами в установленном порядке.

Силовой захват и удержание с ограничением свободы на основе произвола — не задержание.

> как вам понравилось называть это деяние

Кстати, буду знать: если я схвачу человека, увезу его к себе в деревню, посажу в погреб на цепь и заставлю там принудительно работать за чашку баланды в сутки — это совсем не похищение, если я его схвачу на работе, ведь работа — не место жительства. Отличный лайфхак, чо!

> И каков "установленный протокол"

Прописан в соотв. Законе о пограничной службе, в части полномочий пограничной службы, в Уставе пограничных войск и сопутствующих документах.

> Свидетельства очевидцев для вас не существуют в принципе. Вам требуются документы.

Кто бы мог подумать, что утверждения, имеющие юридическую значимость — требуется доказывать документально. Никогда такого не было, и вот опять.

> на первом этапе эта самая пропаганда утверждала, что всё сами-сами, какие российские консультанты и организаторы

Кто бы мог подумать, что украинские граждане, связанные с украинскими олигархами и действующие в интересах оных украинских олигархов — не являются российскими консультантами и организаторами.

Кто бы мог подумать, что кроме "агрессивной России" в мире есть ещё кто-то со своими интересами. Например, интересами по перераспределению денежных и налоговых потоков среди собственной же власти.

> о чем вы, это все возмущенный народ Донбасса(в количестве 5%)

Тем временем, на 2013 год население Донбасса (двух областей) — 4.7 млн, население Украины (ещё включая Крым) — 45 млн.

А — арифметика!

> устроил котлы и противостоит 7 год всей остальной Украине

То есть мысль о том, что вот такой вот уровень у "остальной Украины" — в принципе непредставим. Даже на этот самый 7 год, когда во всех прочих отраслях аналогичный уровень виден невооружённым (кхм) глазом.

C17H19NO3
Стрелки на собеседника и переход на личности. Как обычно.

> пруф про то, что задержание являлось именно похищением, как вам понравилось называть это деяние

Простите, какой произвол? Неизвестные личности призывной наружности)), непонятно в чем, в зоне военного конфликта. Следовало сбегать за ордером к прокурору?

Вы не понимаете, что означает "каков"?, что отвечаете "он находится там-то"?
Так Закон о пограничной службе Украины отличается от такового РФ, не знали?;)

Что ж, посмотрю, как вы сможете доказать документально, что вся "заварушка" на Донбассе - это сотворили
, а упомянутый выше герой России Турундаев - их наемник.
С арифметикой у вас хорошо, вижу. С логикой - плохо. Речь у меня идет не о двух областях, а о той их части, которая в входит в ордло.
Ах, как изящно переводим стрелки в очередной раз! Можно подумать, Донецк и Луганск не вместе с остальной Украиной жили?)) Ладно, допустим, вы верите в невиданный экономическо-технический прогресс ордло, пока мы все гнием со страшной силой. Но в 2014 то неоткуда было взяться преобладающей силе.Разве что, свалилась откуда-то.))

О чем речь вообще? Гиркин вон уже давно во всем признался и даже "сожалеет". И без пыток признался. А Протасевича жаль. История с посадкой самолета - сигнал всем остальным, что именно так будет вестись "охота на ведьм" в 21 столетии, безжалостно и беспощадно.

старая перечница
> Стрелки на собеседника и переход на личности. Как обычно.

Поправка принята, спасибо за дополнительное признание.

> какой произвол?

По определению: произвол — действия, не ограниченные никакими заранее предписанными процедурами, полностью на усмотрение исполнителя.

> Закон о пограничной службе Украины отличается от такового РФ

Ключевое — он есть.

И действовать следует — в соответствии с ним.

> Неизвестные личности призывной наружности)), непонятно в чем, в зоне военного конфликта

"И не Иванов а Сидоров, и не миллион а сто рублей, и не в рулетку а в карты, и не выиграл а проиграл" (ц)

> что вся "заварушка" на Донбассе - это сотворили
> упомянутый выше герой России Турундаев - их наемник

Обрати внимание: про "всю" заварушку (а не про "начальный этап", который был затронут выше) и про "наёмника" — заявляешь ты, не я. Но доказывать твои собственные измышления — предлагаешь мне.

> Речь у меня идет не о двух областях, а о той их части, которая в входит в ордло.

Поправку на естественную убыль населения "остальной Украины" за то же самое время, на количество находящихся на квазирегулярной основе за рубежом арбайтеров и прочие демографические поправки — делать будем? Ну, раз перешли от арифметики к "логике".

> допустим, вы верите в невиданный экономическо-технический прогресс ордло

Речь не о прогрессе, речь о более быстром регрессе "остальной" Украины.

И да, если включить упомянутую "логику" — можно обнаружить, что технический и организационный регресс наиболее промышленных и экономически развитых регионов будет идти медленнее, чем регресс дотационных "западных" регионов, элементарно за счёт большего материально-технического задела. И да, до 2014-го с Донецком по ИПП могли равняться только Харьков и Днепропетровск.