 О Гермионе
Я поняла, что есть Персонажи-Которых-Нельзя-Обсуждать (т.к. вчера не получилось конструктивной беседы, а жаль, у меня же есть ещё вопросы о нём) , но ок, ок, сегодня не об этом. О Гермионе то можно говорить? По ней у меня тоже появляются вопросы. А всё из-за того, что Роулинг повествует нам глазами одиннадцатилетнего Гарри. Который, как любой ребёнок, не слишком внимателен к мелочам, как, впрочем, и к Гермионе. Она отважна, как гиффиндорец, умна, как когтевранец, опекает всяких тварей (и пр.), как пуффендуец, амбициозна, как слизеринец. (Я бы заподозрила Мэри Сью, но у Гермионы есть недостатки) Вопросы по обрисованной ситуации: 1. Долго ли Дамблдор выпивал со шляпой, чтобы её определили на Гриффиндор? 2. Нет ли здесь коррупционного сговора в том, что распределяет студентов на ВСЕ факультеты шляпа Годрика Гриффиндора? (Не должен ли это делать менее заинтересованный артефакт?) 3. И как так получилась, что Гермиона могла бы учиться на любом факультете? #ГП #Драмиона #Гермиона_Грейнджер 30 июня 2021
3 |
|
|
|
Яросса
Показать полностью
Пир_ПирОманка Именно они двигают эволюцию)) Магические способности могут быть обусловлены такими мутациями)) Очень даже согласна. Ну, это если магические способности имеют полигенную природу. Так и должно быть, всё должно эволюционировать. Плюс разнообразие магических способностей у детей внутри одной семьи говорит о той же рандомности. Да, но это не обязательно означает, что ее форма будет чем-то уникальным)) Нет, но новым - и этого достаточно. Хотя, термин "уникальность" при рассмотрении всего через генетику очень даже подходит. А ещё точнее, её магия не может быть не уникальной. Ну, как уже заметили, Сириус Блэк доказал, что семья не определяет распределение на сто процентов. Всегда сохраняется шанс на мутацию. Интереснее было бы узнать какой процент детей имеет такую мутацию. (боюсь что у нас не будет такой возможности) Не факт, что лучшей ученицей по всем предметам. В старосты же отбирали не по этому принципу. Например, Рон был старостой Гриффов, но отнюдь не был лучшим студентом даже среди них. По успехам в учебе он, скорее, ближе к другому краю)) Рон не был старостой школы. |
|
|
|
|
Jane W.
Пир_ПирОманка Вообще, главное для старосты - это организаторские способности, лидерские качества и авторитет на факультете. Отлично, добавим сюда талант к зельеварению (не очень свойственное направление для Гриффиндора) и получим разносторонне развитую личность)) |
|
|
|
|
Wooo1
Мне кажется, что в этом вопросе помогает закон сохранения энергии, который гласит: ничто не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Это означает, что все процессы и явления, происходящие в окружающем нас мире и в нас самих, взаимосвязаны. Это касается того, что в мире должен сохранятся баланс. Если в мире маглов появляется слишком много маглорожденных, то в мире волшебников рождаются сквибы Ок, да. Я тоже так думаю, и всё это биологически очень даже регулируется. |
|
 |
|
|
Пир_ПирОманка
А почему зельеварение не очень свойственно Гриффиндору? По факультетам ведь распределяют по чертам характера, а не по склонности к тем или иным дисциплинам. 1 |
|
 |
|
|
Пир_ПирОманка
Альбуса Поттера особо рассматривать не стоит - он не канон, там столько всего наворочено... Блэки - отличная тема. 1. У Блэков в роду были гриффиндорцы. 2. Или у одного из родителей произошла мутация, унаследованная обоими сыновьями (обычно — однонуклеотидный полиморфизм)))) Откуда информация о гриффиндорцах-Блэках?И Регулус вполне по-семейному попал на Слизерин Спор о том что значимее для становления личности: воспитание или личные качества - никогда не закончится, не хотелось бы в него погружаться, но в случае с Роном, я бы на воспитание вообще не ставила)))) Почему?От остальных братьев он особо не отличается, но есть и различия, как раз и обусловленные воспитанием. 2 |
|
 |
|
|
Яросса
Показать полностью
старая перечница Демократичность маггловского общества изменилась за последнее столетие, а до того еще как сказать, как сказать. С чем именно? Что маггловское общество более демократично? Или что грифы более демократичны и ориентированы на социальное равенство? Да. То, что сам он к ним не попал, общего правила не меняет. Он из очень богатой семьи (планировалось обучение в самой дорогой школе - в Итоне), поэтому по убеждениям его предки скорее правые, А Шляпе то откуда это прозревать? Да и вы перед этим сказали, что шляпа и кидает маглорожденных к более понятным им левакам)) Так все таки, на что ориентируется Шляпа:- на склонности ребенка - на статус крови - на происхождение и убеждения семьи ? Но, чтобы вывести хоть какую-нибудь закономерность по-поводу выбора старост, не имею достаточной баз наблюдений. Так чтобы вывести закономерность распределения по факультетам база у нас еще меньше.) Кого мы знаем из старост? Ремус и Рон, Перси и Седрик? Еще Малфой и Паркинсон (или девушек отбирают по другим критериям?;), Эрни Макмиллан и Том Реддл. Они все разные. Однако у них должно быть нечто общее, чтобы стать старостами. Т.е. единого принципа вполне может и не быть, как и в наших школах. Не знаю, как сейчас, но в советское время староста хоть что-то значил только в младшей школе. Дальше это было подневольное ярмо, на которое назначали более-менее исполнительных. И значение этой должности ни в какое сравнение не идет со значением хогвартским.Про Дина и Симуса не знаю, не помню, чтоб вообще об их успехах шла речь. То есть, Рон вряд ли хуже них получается, правильно? Невилл очень старательный, по гербологии лучший. Склоняюсь к тому, что по сумме результатов он учился лучше Рона (одни зелья всей картины не делают). Из 5-ти основных предметов: трансфигурация, чары, зелья, гербология и ЗОТИ он хуже Рона по двум. Да, гербология - зе бест, но Рон ту же гербологию на необходимый минимум сдает, а Невилл не сдает ни зелья, ни трансфигурацию.А про Рона делаю вывод еще и на том основании, что на протяжении семи книг учеба его не интересовала от слова совсем. Точно так же, как учеба не интересовала Джеймса Поттера и Сириуса Блэка. Но которые были звездами в силу своей талантливости и превосходно учились, не прикладывая усилий. Неужели вам не знаком такой тип учеников? Могущих даже отлично или очень хорощо закончить школу, поступить в вуз и вылететь оттуда, если не после первого, то после второго семестра? Потому как играючи уже не получается, а трудиться они не привыкли.Рон отличается тем же типажом, только способностей поменьше. Блистать не блистает, но экзамены, в том числе письменные, сдает на "хорошо". Настаиваете, что был лучшим - пусть так)) Отнюдь нет. Хотя бы потому, что ГП ТОЧНО лучше в ЗОТИ, а как учатся Ди с Шеймусом мы таки не знаем. Но я возражаю против Рон был ...По успехам в учебе ...скорее, ближе к другому краю)) 2 |
|
 |
Яросса Онлайн
|
|
старая перечница
Показать полностью
Демократичность маггловского общества изменилась за последнее столетие, а до того еще как сказать, как сказать. Да. Так а мы какой период времени наблюдаем? Даже меньше, чем последние сто лет... А Шляпе то откуда это прозревать? Да и вы перед этим сказали, что Так все таки, на что ориентируется Шляпа: Лично на мой взгляд, который никому не навязываю: на склонности ребенка, но не к предметам, а к определенным формам социально-политических отношений, которые во многом, хоть и не во всем, определяются убеждениями семьи. оставшаяся часть приходится на другие факторы, которые могут быть самыми разными.- на склонности ребенка - на статус крови - на происхождение и убеждения семьи Так чтобы вывести закономерность распределения по факультетам база у нас еще меньше.) Ну я б не сказала.Еще Малфой и Паркинсон (или девушек отбирают по другим критериям?;), Эрни Макмиллан и Том Реддл. Понятия не имею, по каким критериям отбирают девушек. Мы знаем про успехи в учебе и отношения к обязанностям старосты всего двух: Лили и Гермиона. Однако у них должно быть нечто общее, чтобы стать старостами.Не знаю, как сейчас, но в советское время староста хоть что-то значил только в младшей школе. Дальше это было подневольное ярмо, на которое назначали более-менее исполнительных. И значение этой должности ни в какое сравнение не идет со значением хогвартским. А что в Хогвартсе старосты значат больше?) Не заметила. И не вижу оснований думать, что между ними обязательно должно быть что-то общее.То есть, Рон вряд ли хуже них получается, правильно? Нет, не факт. Про их успехи мы просто не знаем. А про него знаем, что в основном удовлетворительно. Из 5-ти основных предметов: трансфигурация, чары, зелья, гербология и ЗОТИ он хуже Рона по двум. Да, гербология - зе бест, но Рон ту же гербологию на необходимый минимум сдает, а Невилл не сдает ни зелья, ни трансфигурацию. Почему? Разве мы знаем, что Невилл получил неуд на СОВ по зельям и трансфигурации? Нет. И маловероятно, т.к. тогда его вряд ли бы влязи на 6-й курс. И потом, где показано, что он хуже Рона в трансфигурации?Точно так же, как учеба не интересовала Джеймса Поттера и Сириуса Блэка. Но которые были звездами в силу своей талантливости и превосходно учились, не прикладывая усилий. Неужели вам не знаком такой тип учеников? Могущих даже отлично или очень хорощо закончить школу, поступить в вуз и вылететь оттуда, если не после первого, то после второго семестра? Потому как играючи уже не получается, а трудиться они не привыкли. Знаком. Но в том-то и дело, что превосходно - это отнюдь не про учебу Рона. Т.е. его некорректно сравнивать с теми двумя звездами. Про Рона мы имеенно знаем, что результат его так себе.Рон отличается тем же типажом, только способностей поменьше. Блистать не блистает, но экзамены, в том числе письменные, сдает на "хорошо". Хорошо, это выше ожидаемого. У него в основном такие оценки? Есть прямые указания? Я не помню. И все ж таки даже "хорошо"- это не "блестяще". Поэтому нет, типаж другой.как учатся Ди с Шеймусом мы таки не знаем. Вот именно, поэтому можем предполагать, что угодно. Но мне видится, что при скромных успехах Рона, с большой вероятностью найдутся те, кто лучше него. И я не про ГП сейчас говорю. Гарри тоже не старался и, кроме как в ЗОТИ, не блистал. |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
А про него знаем, что в основном удовлетворительно....Почему? Разве мы знаем, что Невилл получил неуд на СОВ по зельям и трансфигурации? Нет. А почему у вас только три оценки: " неуд", "удовлетворительно" и "отлично"? В Хогвартсе есть еще "хорошо"=выше ожидаемого." И большинство преподов берет на продвинутые курсы тех, кто получил хотя бы "хорошо". И маловероятно, т.к. тогда его вряд ли бы влязи на 6-й курс. На 6-й курс взяли, к примеру, близнецов Уизли, у которых проходных СОВ было "меньше 7 на двоих".)) И потом, где показано, что он хуже Рона в трансфигурации? Здесь:"С Невиллом дело затянулось дольше. Его круглое лицо выражало тревогу, когда профессор МакГонагалл просматривала его заявку, сверяясь с результатами СОВ. — Травология — прекрасно, — сказала она. — При оценке «превосходно» за экзамен профессор Стебль будет очень рада продолжить ваше обучение. По защите от Темных искусств у вас «выше ожидаемого» — можете продолжать курс. А вот с трансфигурацией у вас не все ладно. Мне очень жаль, Долгопупс, но оценка «удовлетворительно» — маловато для занятий на уровне ЖАБА. Боюсь, вы просто не справитесь с объемом работы. — Сожалею, Долгопупс, но я не могу взять вас в класс подготовки к ЖАБА. Как я вижу, у вас «выше ожидаемого» по заклинаниям — почему не подготовиться к ЖАБА по этому предмету?" У Рона же не возникло проблем с проходом на трансфигурацию. Знаком. Но в том-то и дело, что превосходно - это отнюдь не про учебу Рона. Т.е. его некорректно сравнивать с теми двумя звездами. Про Рона мы имеенно знаем, что результат его так себе. Корректно. Но не по количеству способностей, так сказать, а по качеству их применения. Кто-то, не прилагая усилий, учится на "отлично". Их называют талантливыми. Кто-то, не прилагая усилий, учится на "хорошо". Они считаются лентяями. )) А по сути, между ними нет разницы: они совершенно одинаковым способом распоряжаются своими способностями. Просто у кого-то этих способностей ого-ого-го! , а у кого-то - так себе. Потому что есть еще и другие. Те, чьи способности не дотягивают или до первых, или до вторых. Но кто неустанным трудом, "задницей", делают себя отличниками или хорошистами - на что хватает способностей. Имхо, именно из этой когорты Ремус и Перси - отличники, сделавшие себя такими. Возможно, Крауч младший. *А тот же Билл Уизли - талант, прилагавший некоторые усилия.))* Но мне видится, что при скромных успехах Рона, с большой вероятностью найдутся те, кто лучше него. И, кто же?! Те самые Дин и Шеймус, про которых ничего неизвестно?Потому что нет больше юношей на 5-м курсе Гриффиндора.))Да, у Рона нет "превосходно", как у Гарри или Невилла, увлеченных теми предметами, по которым у них такая оценка. Но он - круглый хорошист, он имеет "выше ожидаемого" по всем главным предметам, которые действительно нужны. Следовательно, чтобы Дин или Шеймус были "лучше него", они должны иметь хотя бы одно "превосходно" там, где у Рона всего лишь "хорошо". Вы поверите, что у них "превосходно" по трансфигурации или заклинаниям? Ведь понятно же, что достигнуть уровень Гарри или Невилла по ЗОТИ или гербологии им явно не удастся. Опять же, у нас есть Гермиона Грейнджер, как раз таки имеющая по этим предметам высшую оценку. Серьезно считаете этих юношей, про которых мало что известно (хотя впечатление ни ботанов, ни увлеченных этими дисциплинами они не оставляют), знающих их на уровне этой записной отличницы? Не знаю, как там комиссия выставляет оценки, но сдается мне, что для "превосходно" надо показать уровень гораздо выше просто крепкого - раз. И что все равно составляется некая "табель о рангах", когда получающий "превосходно" должен воистину превосходить всех остальных. Кстати, я не помню наличия Дина и Шеймуса на гербологии и заклинаниях, но точно знаю, что они присутствовали на ЗОТИ и трансфигурации. 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
