↓
 ↑
Регистрация
Имя

Пароль

 
Войти при помощи
Stasya R Онлайн
16 сентября в 18:17
Aa Aa
#ПЛиО

*тяжело вздыхает и вытирает слезы, глядя вслед улетающему Дрогону*

Досмотрела наконец "Игру престолов", собиралась кучу всего написать, но сейчас у меня вместо слов - тысяча фейспалмов от финального сезона и тоска зеленая. Просто хочется подумать и помолчать.
Чуть позже я поделюсь впечатлениями и расскажу, что меня больше всего зацепило, хотя уже сейчас знаю точно: по силе воздействия этот фандом может сравниться только с ГП. Это было очень мощно и очень круто, хотя и не без разочарований.
О книге и вовсе говорить нечего. Если когда-нибудь Мартин сподобится написать продолжение, для меня это будет очень радостная весть.
В общем, ничуть не пожалела, что пришла в фандом. Желаю всем причастным к нему интересного общения и хороших текстов.
16 сентября в 18:17
58 комментариев
Обнимаю героическую деву.
Да, последний сезон был ваще пипец, причём полнейший.
Битва болванов
Вот, в утешение, а вдруг не читала.)
В финале ИП сплагиатила Короля Льва https://fanfics.me/message382984

Да и вообще Дисней плагиатили) https://fanfics.me/message435374
Stasya R Онлайн
Агнета Блоссом
Ради такого случая оставлю себе звание "Король на Железном Троне") Продолжу дело своей королевы)))
Stasya R Онлайн
Агнета Блоссом
Битва болванов
Вот, в утешение, а вдруг не читала.)
Спасибо! Кроме Королевской битвы, из фиков ничего еще не читала.
Stasya R Онлайн
YellowWorld
По первой ссылке возрыдала((
Stasya R
Пайсано роскошно пишет по ИП.)
Stasya R
Дрогона было жальче всего((
Не могу выбрать, какая версия сожжения трона мне нравится больше: 1) мама погибла из-за тебя, дракарис! 2) не достался маме, не доставайся же никому! (Тут ещё есть версия, что это Дени как-то управляла Дрогоном типа варга и сожгла сама)
А вот за Сансу я была рада, за финал
Хоть и не понравилась мне ее линия в сериале, но слезы навернулись на Королеве Севера

Но арок у нее много глупых было, включая противостояние с Дени, так открыто показывать неприязнь, мда
"по силе воздействия этот фандом может сравниться только с ГП"
Не, у Мартина сам сеттинг не очень, мир не вызывает вау эффекта, без подогрева интерес к фандому быстро остывает.
Пишите фанфики!
Даже Мартин, при всей его нелюбви к ним, смирился с "пародиями" на ИП.
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Мне бы больше понравилась версия сожжения Джона Сноу XD Но тоже жаль говнюка, как ни крути.
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Честно, я так и не поняла смысла этого противостояния. Было странно и глупо. И еще меня ужасно раздражала ее вечно недовольная физиономия.
Stasya R Онлайн
kiki2020
"по силе воздействия этот фандом может сравниться только с ГП"
Не, у Мартина сам сеттинг не очень, мир не вызывает вау эффекта, без подогрева интерес к фандому быстро остывает.
Кому как, мне наоборот сеттинг очень зашел. А еще я люблю драконов, сильных женских персонажей и битвы на мечах)
YellowWorld
А вот за Сансу я была рада, за финал
Вот, аналогично! Очень крутая эволюция характера)

Но последний сезон (да и предпоследний) не перестает от этого быть очень стремным. Хотя атмосферу они нагнали в последних сериях мурашечную. Я когда в титрах голос своей любимой Флоренс услышала, то чуть не разревелась.
Stasya R
жаль говнюка
Это ты про Джона? Мне было бы не жаль его, так и не полюбила персонажа (отчасти из-за актера, вообще не фанат Кита). А в последнем сезоне так и вовсе его слили, мало того, что выражение будто расплавится, так и все его реплики состояли из:


А ещё Джона стоило бы сжечь за обращение с Призраком, он его не достоин!
Stasya R
YellowWorld
Честно, я так и не поняла смысла этого противостояния. Было странно и глупо. И еще меня ужасно раздражала ее вечно недовольная физиономия.
Фишка ещё в том, что Санса боролась за независимость Севера и ей не понравились планы Дени, но той по сути был неважен Север сам по себе, ей нужна была ачивка "Королева семи королевств". Можно было бы договориться

Хотя про дальновидность и политику Дени если вспомнить, вообще фейспалм. Пришла как обычно захватывать, а нужно было быть хитрее и ласковее, через Джона, которого любили

Но меня больше бесило, что Сансу сделали типичной сильной и независимой женщиной™, хотя в каноне она отвечала за "силу без насилия", но куда чериальнлй до этого, она же у Серсеи училась, не Петира
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Да, как был мутным типом, так и остался. Не любила его ни минуты.
Stasya R
Я не выносила его вечно пдаксивого выражения лица

Но вроде в книге он получше будет?
Stasya R Онлайн
YellowWorld
У Дени еще были дофига умные советники. И любовь, которая как обычно всё испортила. Это ей за Даарио Нахариса)
Stasya R Онлайн
YellowWorld
В книге он меня еще больше напрягал почему-то.
Stasya R
Варис реально толковый был, но не преданный, потому что у него была идея не воздвигнуть определенного короля/еву на престол, а создать единое государство и укрепить его

Но она не понимала, что нафиг не сдалась Северу чужеземка, подмазываться надо было, тоньше действовать
А любви там не было, если только односторонняя, от Джона
YellowWorld
Stasya R
Я не выносила его вечно пдаксивого выражения лица

Но вроде в книге он получше будет?
Нет.
Stasya R
kiki2020
Ну видно сколько людей, сколько и мнений)) буду составлять свое мнение))
Stasya R
А ну если ты про Даариса, да, это больше похоже на любовь))
kiki2020

Не, у Мартина сам сеттинг не очень, мир не вызывает вау эффекта, без подогрева интерес к фандому быстро остывает.
Мне напротив нравится сеттинг плио. Своей продуманностью о подробностью. Карты, гербы и девизы, история родов и семей. И даже отсутствие технического прогресса на протяжении веков скорее фича.
Но фанфики по этому фандому сложно писать. Потому что несмотря на широкую географию, между персонажами слишком много связей, тронешь одну все другие отзовутся.
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Я служу государству - хорошая отмазка для предателя.

Подмазываться было особо некогда. Она положила почти все ресурсы и силы на войну с мертвяками. Из любви к Джону - по ее же словам. Но так как их линию сделали тупой и убогой, комментарии про любовь Джона будут излишними.
Pink old Green
Фанфики ещё сложно писать из-за продуманности как раз, куда меньше дыр, чем в том же ГП (но за счёт обилия персонажей и событий, все же есть простор для миссингов тех же)
Stasya R Онлайн
YellowWorld
О да, я столько миссингов нашла))
Stasya R
Его можно назвать предателем, да, из-за вечной смены сторон, но так-то он изначально не планировал держаться веры
Он был скользким персонажем и действовал из тени в своих интересах, а его интересом было единое государство, а не его глава, тут уж кто справится
Ну и погибать с кораблем (например, с сумасшедшей королевой, он явно не собирался)
Интересный был персонаж

Может в войне с мертвяками действовали и чувства, а не разум, но любовь осталась лишь на словах. Просьба не выдавать тайгу рождения - самый весомый аргумент против любви Дени. И нет, не обязательно отказываться от мечты ради мужика, можно было править вместе как супруги или от его имени, тогда бы и Север смирился, но нет же
YellowWorld
Stasya R
Варис реально толковый был, но не преданный, потому что у него была идея не воздвигнуть определенного короля/еву на престол, а создать единое государство и укрепить его

Лол. Киван централизует государство, пытается нормализовать ситуацию, что делает Варис? Как раз таки он выступает за определённого короля из Блекфайров. Даже ценой новой войны в условиях наступающей зимы.
Обсуждать всерьёз сериальный образ Вариса после 4 сезона, странно. Собственно последние сезоны сериала делались только ради миссингов.
Pink old Green
В ГП нет дыр. Там есть универсальный ответ: "Это магия, Гарри". Ответ, который закрывает вообще все дыры до их появления. У Толкина есть универсальный ответ: "это воля Эру". У Лукаса есть универсальный ответ: "Эта сила". У Мартина универсального ответа нет (возможно пока нет), поэтому у него не фичи, а баги. Плюс в чем проблема конкретно его сеттинга: он взял куски средневековья, припорошил их фентезийными элементами и выдал этот коктейль читателям. По книгам заметно - чем больше фентези, тем меньше логики и тем хуже. Персы у него картонные, развитие идет только у Джейме. Тут нужно еще учесть, что сериальщики в последних сезонах активно толкали повесточку, и в книгах этого скорее всего не будет. Так что Санса будет нас бесить меньше.
Pink old Green
Речь о сериале)) Киван и Блэкфайры существовали лишь в книгах
А потом Вариса слили
Как и Мизинца
Вообще весь сериал начинался, можно сказать, как их противостояние в тени
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Я не увидела сумасшедшей королевы - лишь сумасшедших сценаристов и бездарный слив персонажа.

Дени не ради этого болталась по белу свету столько лет. Она заслужила свой трон. С другой стороны, может, она и согласилась бы на совместное правление, если бы ее к нему морально подготовили. Не зря же Тирион заикался об этом. Один из реальных вариантов. Но все тупили. И в первую очередь, сам Джон. Вместо того чтобы взять свою женщину, он жевал сопли и твердил: "Ты моя королева". Вот правда, если бы он убил ее и сел на трон, это было бы честнее, чем вот это всё.
Ох, как бомбило у всего мира с последнего сезона и серий, вы вот только добрались. Такое было шикарное начало у сериала и такой бездарный конец.
kiki2020
Pink old Green
В ГП нет дыр. Там есть универсальный ответ: "Это магия, Гарри". Ответ, который закрывает вообще все дыры до их появления. У Толкина есть универсальный ответ: "это воля Эру". У Лукаса есть универсальный ответ: "Эта сила".
Но ведь я не писал ни про какие дыры. Мне нравится и ГП и Средиземье. Но у Мартина объективно более подробный сеттинг. Я не понимаю при чём здесь универсальный ответ? По моему это просто ширма для "я автор я так вижу". Клё'во что. Но отсутствие или наличие "универсального ответа" не влияет на сеттинг положительно. Но это как говорили в средние века ИМХО.
kiki2020
Pink old Green
Плюс в чем проблема конкретно его сеттинга: он взял куски средневековья, припорошил их фентезийными элементами и выдал этот коктейль читателям. По книгам заметно - чем больше фентези, тем меньше логики и тем хуже. .
Чем больше фэнтези, тем больше магии. Магия - это емнип универсальный ответ против любой логики. *-*
kiki2020
Pink old Green
Персы у него картонные, развитие идет только у Джейме.
Это даже не смешно. Персы, их взаимодействие и развитие, лучшее что есть в книге. Как можно не заметить развитие: "перечисляет всех повов начиная с первой книги" я не понимаю.
Показать полностью
Stasya R Онлайн
Насчет картонных персов не соглашусь. Некоторые повы просто потрясающие. Главы с Джейме, Тирионом, Дени, Арьей и др. хочется перечитывать как отдельные истории. А уж пов Серсеи - это что-то с чем-то! Глубокое погружение в персов, в их внутренний мир. Часто то, что они думают, намного круче, чем то, что они говорят.
Stasya R
В последних сериях я очень увидела)) понятное дело, что это вина сценаристов, но она была там
Кстати, это вполне возможное развитие сериальных событий, но желать это надо было не за две серии, а за пару сезонов

Я не согласна, что трон надо давать как утешительный приз (как у Сансы вышло, она же страдала!™)
Просто совместное управление куда более жизнеспособный мирный вариант, да и сдерживающая сила ей бы не помешала, плюс она не умела управлять, только захватывать, она кхалиси, не королева
Вот именно "морально подготовили", она бы сама не додумалась до такого, для нее Джон был угрозой, а не любовью
К слушать его она бы не стала, независимо от его силы, тот же Даарис тому доказательство, у Дени была мечта и все тут

Как бы вот только он сел на трон, он же "не хотел этого"
то, что они думают, намного круче, чем то, что они говорят
Господи, насколько же это расходится с ГП...
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Почему утешительный приз? Она пришла взять то, что принадлежит ей по праву.
Насчет сдерживающей силы я согласна, но где же она? Она уехала на стену)))
Даарио всего лишь любовник, который пытался открыть ей правду на саму себя. Они старались (наверное) сделать Джона чем-то бОльшим для нее, но у них не вышло. "Слишком мал".
Я так грущу, что теперь не уверена, смогу ли когда-нибудь написать про них с Джоном... Может, отправить Дени на остров Наат вместе с Миссандеей - пусть учится править))
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Господи, насколько же это расходится с ГП...
А чо там в ГП?
Pink old Green
Как можно не заметить развитие: "перечисляет всех повов начиная с первой книги" я не понимаю.
Stasya R
Повы это офигенно, они хорошо написаны. Проблема в том, что поведение персов не меняется, они обладают тем же набором качеств, у них та же мораль, те же приоритеты, цели и т.д. Если брать короткий отрезок и любого перса - все ок, если брать несколько книг - виден картон. У Мартина детально проработан мир и описание персов, но они у него статичны, каждого можно описать двумя словами, и это будут одни и те же слова на все книги.
Stasya R
Я говорю, что формулировка "отдадим ей трон, она же так долго за него боролась (страдала)" попахивает этим

Может и пытались, но в итоге Даарис оказался более сильным по чувствам любовным интересом, но она даже от него отказалась

Да, вот пусть едет учиться, мне такой вариант нравится))) не хочу влюбиться, а хочу учиться!
Stasya R
Мысли ГП... Забей, ты знаешь мою позицию по нему)))
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Чет я подзабыла. Я ГП вообще уже не помню, фанон перебил, пора перечитывать, но сейчас у меня не горит.
Stasya R
"Пусть забирает, раз он ей так нужен"
Stasya R Онлайн
YellowWorld
Stasya R
"Пусть забирает, раз он ей так нужен"
А вот это как раз про любовь)
Stasya R
Это да, но это моя позиция по ГП, мысленно он бесил, чем словами))
kiki2020
Pink old Green
Stasya R
Проблема в том, что поведение персов не меняется, они обладают тем же набором качеств, у них та же мораль, те же приоритеты, цели и т.д. Если брать короткий отрезок и любого перса - все ок, если брать несколько книг - виден картон. .
Ни что не картон, кроме картона. Ну ладно. Есть такая штука, как суть персонажа. Тирион умный, с хорошим чувством юмора, готовый рисковать. Это его суть. Но его мораль и приоритеты меняются. В начале книги он ассоциируется себя с семьёй. Он Ланнистер. Ему важно одобрение отца, важно знать, что Джейме его поддержит и всегда поможет. Его основной приоритет самоутвердиться. В последней книге его основной мотив, найти личное счастье, любовь, которая у него ассоциируется с Тишей.
kiki2020
Pink old Green
Stasya R
они у него статичны, каждого можно описать двумя словами, и это будут одни и те же слова на все книги.
У распределяющей шляпы два слова на каждый факультет. Тысячелетний артефакт считает что этого достаточно. Любого человека можно описать двумя словами. Только у нас с вами эти слова могут быть разными. А может быть тысяча разных слов. И все они будут верными взятые в рандомной паре. Как говорит Хелен в человеке есть весь спектр.
kiki2020
Ну и мне кажется мы под словом картон что то разное подразумеваем. По мне картоном называют перса, который не имеет индивидуальности. Который действует независимо от обстоятельств, а его мотивация меняется по воле правой пятки.
У Мартина такого нет. У него персонажи подчинены внешним факторам, условиям и обстоятельствам, но при этом сохраняют свою суть и мы можем их просчитывать, так как мы их знаем и они нам интересны. Ну мне по крайней мере.
Показать полностью
Pink old Green
Да я не про то. У Мартина в книгах происходит очень много событий, персам прилетает от судьбы только так, испытаний множество. Даже мы с вами - если задуматься, то 10 лет назад отличались от нынешних, а наша жизнь гораздо спокойнее и размереннее, чем у героев ПЛиО. Человеку вообще свойственно меняться. Не все меняются, но большинство. Кроме персов Мартина. Поэтому ведут они себя предсказуемо, поэтому фики писать трудно т.к. любые изменения сразу все перечеркивают - мир не гибкий, люди не гибкие, Мартин не показывает, как они меняются и под воздействием чего. Трудно спрогнозировать.
Он так пишет специально и осознанно. Не знаю, мб в следующих книгах что-то изменится под каким-либо внешним влиянием. Но я даже понимаю, почему сценаристы так слили два сезона. Они тупо довели персонажей с их характерами, мировоззрением, целями и желаниями до конца.
kiki2020
Ну я с вами совсем не согласен. Так бывает. Я например нахожу ГПиМРМ средним фиком, а для кого-то это лучше канона.
Про фики я выше написал. Добавлю что ваше замечание про сеттинг без вау эффекта имеет место быть. Он подробный но простой в неком смысле. Как и Проклятые Короли. Нужно быть очень хорошим писателем, чтобы писать по этому миру интересно.
Из годных макси по плио могу выделить разве что Жизнь и честь про Джейме на стене.
И The king nobody wanted ау после битвы на трезубце.
Stasya R Онлайн
Pink old Green
Он простой, но живой и атмосферный. Я очень рада, что познакомилась с этим произведением.
Stasya R
Вчера в блоголенте был день слова сеттинг, lol.
***
Есть же ещё приквелы. Повести о Дунке и Эгге, Пламя и Кровь, фанатский MUCH . Во втором и третьем очень много про предков Дени.
Знакомство с фандомом не должно заканчиваться! *-^
Stasya R
теперь главное, чтобы Мартин успел его дописать. А он не старается(
Pink old Green
Воот! Приквелы пишет гад! И с душой пишет, к приквелам у меня претензий нет. Но блииин, если он не успеет дописать ПЛиО, то финал навсегда будет из ИП. Жуть.
Stasya R Онлайн
Pink old Green
У меня только про Дунка и Эгга есть, а про второй и третий я впервые слышу. Надо искать.
Stasya R Онлайн
kiki2020
Stasya R
теперь главное, чтобы Мартин успел его дописать. А он не старается(
Я вообще не понимаю, как можно было позволить так испоганить собственное детище.
Stasya R
Он, кмк, вначале крайне офигел, а потом уже стало поздно чирикать, пришлось с умным видом надувать щёки...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть