↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
flamarina
1 октября 2021
Aa Aa
О гиенах, "свите" и социальных лифтах
когда побеждает не сильнейший

До сих пор учёные, обнаруживая, что высокостатусные животные - потомки других высокостатусных животных, априори считали это доказательством естественного отбора: дольше живут, больше размножаются, передают "сильные", "успешные" гены - и вуаля.
Однако, сюрприз-сюрприз, новые исследования показали, что для стайных/стадных животных это выполняется не всегда.
Скажем, у гиен статус... просто передаётся по наследству. Гербов и девизов у них, конечно, нет. А вот "свита" (приближённые гиены более низкого, но незначительно отличающегося статуса) - имеется. "Приближённые" в данном случае понятие буквальное: статусные взаимоотношения гиен выражаются в физическом расстоянии между ними.
Но... гиены же тоже плодятся и размножаются. А щенки имеют обыкновение находиться близко от матери, т.е. в самой высокостатусной зоне. Поэтому другие животные привыкают их там видеть - и в дальнейшем, когда щенки вырастают, воспринимают их как вожаков или ближайшее окружение вожаков ("свиту").
Корреляция с эффективностью на охоте незначительна.
Исследователи предположили, что именно поэтому гиены являются относительно неэффективными охотниками, часто употребляют падаль и их нередко прогоняют от добычи (если только стая гиен не будет значительно, значительно больше, чем стая их противников). Эволюция в гиеньем обществе, похоже, сильно заторможена.

Вот такая занимательная природа и не только =)))

#Статьи #Размышления
1 октября 2021
14 комментариев
Отгоним номенклатурных сынков от кормушки!
А вообще, это конечно забавно, но я больше фигню от того что самки гиен насилуют окружающих
Ссылку на оригинал, пожалуйста, а то мне в переводе и бонобо такие неагрессивные были, что аж страшно. Да и гиены охотники хорошие.
Запишем - сословное общество тормоз для прогресса.
Clegane
Ссылку на оригинал, пожалуйста, а то мне в переводе и бонобо такие неагрессивные были, что аж страшно. Да и гиены охотники хорошие.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.04.10.036087v1.full.pdf
Не уверен, но, похоже, информация из этой статьи
Статус у многих социальных животных наследуется (приматы не исключение). Обеспечить своим генам высокий статус (и хорошие перспективы размножения) - это важное дело.
Но гиены вообще особенные с их матриархатом
Clegane
https://penntoday.upenn.edu/news/high-ranking-hyena-mothers-pass-their-social-networks-their-cubs
https://www.science.org/doi/abs/10.1126/science.abc1966

Дальше в статьях есть ссылки на связанные источники =)
Вторая о том, как втереться к мажорам в доверие и повысить статус, пока гиена молода =)
к-тан Себастьян Перейра
M J Jason
Ага, меня это иногда прикалывает, когда говорят, что матриархат - панацея от войн и агрессии ))
Про гены во всех трех статьях - ни-че-го. Про ранги стаи, про выживаемость потомства, про корреляцию статуса котенка со статусом матери. Генов нету! И побеждает именно что сильнейший, то есть гиена из высокостатусной стайки из матери и дружков такого же ранга.
Clegane
Вбивайте то, на что ссылаются и ищите дальше.
А про гены там и не должно быть, т.к. выживаемость у гиен определяется не генами, а связями.
О чём и пост, как бэ...

То есть история какая возможна у львов - типа я явился из пустыни, всех победил и меня признали вожаком - у гиен невозможна по определению.

А учёные потом этих львов проверяют и выясняется всякая Санта-Барбара типа "его прадедушка был здесь главой прайда, потом его победили, детей убили / выгнали, дедушка этого льва сбежал, захватил прайд где-то в далёких *бенях на границе Серенгетти и два поколения всё было спокойно, но этого льва выгнали на совершеннолетие и он скитался, пока не вернулся в землю предков".

Если очистить от сюжетной лабуды, то это будет чистая генетика "быстрее, выше, сильнее". Лев, оказавшийся без прайда, скитается, пока не найдёт достаточно слабый прайд, где он сильнее.
Так общий уровень прайдов поддерживается сильным и постепенно улучшается, самые слабые отбраковывабтся...
И при этом обеспечивается широкий дрейф генов, предотвращающий близкородственное скрещивание.

А гиены сами себе делают изолированную популяцию на пустом месте и поддерживают гены середняков.
Показать полностью
Кстати, подозреваю что это не генетическая фигня, а социальная. Дети в высоком статусе лучше питаются, вырастают более сильными, занимают более высокий статус.
flamarina
Нет. Середняков и низкостатусных особо не поддерживают, котят делают высокостатусные самки. Написано ж. А вот у львов как раз поддерживание близкого скрещивания выходит, потму что новый самец убивает детей старого, но при этом новый самец может быть из того же прайда, так так львы живут в природе до 10 лет, самцов выгоняют с наступлением двух-трех лет. А территоря , занятая львами, подвержена влиянию человека, поэтому можно и пойти в Серенгети, а можно сколотить банду из еще двух братцев и перетрахать весь прайд из ближайших родственников.
Clegane
🤦‍♀️
Я имею в виду, что высокостатусные гиены изначально генетические "середняки". 7 по 10 балльной шкале, а не 9, допустим.
А так они, конечно, слабаков не поддерживают, куда там =)
Гуманистические гиены это нонсенс с большой буквы. Да и вообще это в природе обычно не работает.

Clegane
Если новый самец победил, то он сильнее.
Следовательно и гены его сильнее. Поэтому убийство детей предшественника логично. И да, т к. предшественник и до этого наплодил, всё же увеличивает разнообразие, т.к. предотвращает приток старых генов в этот конкретный прайд.

Шо поделаешь, человек нынче везде. Но это уже не природный механизм, а неспособность животных приспособиться к тому, чего не было и быть не должно...
flamarina
Не то чтобы я совсем не согласна, но так выводы делать не стоит, конечно.
Ну и гиены - сильно отличаются от типичного. У гиен самки и по размеру крупнее, и физически сильней, а первые исследователи даже ошибочно считали их гермафродитами. Так что это очень особенный матриархат.
M J Jason
Так прямой прямой посыл не равен обратному же =)
Я говорю только против радикальных товарищей, которые говорят, что матриархат ГАРАНТИРУЕТ мир, покой и гармонию.
Хотя на самом деле, ничто ничего не гарантирует, кроме адекватности.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть