↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
23 ноября 2021
Aa Aa
#творения_страги_севера
Макси замерз.
Надо писать боевку.
Страшно. Синдром самозванца бунтует.
В голове так и крутятся образы комментариев - "Егор у тебя совсем идиот, надо было сделать X, Y или Z, а он тупил почему-то. Хотя противник ему под стать - это каким дегенератом нужно быть, чтобы не сделать A, B, C?.."
Прекрасно понимаю все возможные контраргументы. Но страшно.
23 ноября 2021
11 комментариев из 21
Li Snake
Потому что это подпорка, которая прямо говорит, что автор не справился с передачей состояния героя в моменте. Я в целом не люблю вот этих постыактумных придирок, а почему герой не подумал, и не придумал заранее. Это всё хорошо, когда ты сидишь на диване, и отстранённо размышляешь. Человек же не склонен к всестороннему обдумыванию своих поступков, поскольку начни он делать так, то чаще всего он не сдвинулся с места.
EnGhost
Человек же не склонен к всестороннему обдумыванию своих поступков, поскольку начни он делать так, то чаще всего он не сдвинулся с места.
Не соглашусь, склонен. Например, знаете этот момент, когда вы возвращаетесь мысленно во вчерашний диалог и придумываете идеальный ответ на какую-либо из реплик оппонента? Такое часто бывает у многих людей.
Помимо этого анализ собственных действий, в частности ошибок в этих действиях, проводят в каких-либо непредвиденных (аварийных, опасных) ситуациях на производстве или, например, при запуске ракет. Думаю, что это возможно и по исходу любой битвы (разбор полетов так называемый). Я за боевку не шарю, но это было бы весьма уместно, мне кажется.
И весьма реалистично.
Li Snake
Так, нет, речь не шла о рефлексии. Мой ответ разбит был на две части, одна, почему я не люблю рефлексию в тексте, и да, не смотря на всю её реалистичность, я её не приемлю.

И второй про тех товарищей, которые говорят, что герой идиот, поскольку не смог состыковать три логические предпосылки и ловко обхитрить противника.

Насчёт же реалистичности рефлексии в боевке, есть прекрасная фраза: "после драки кулаками не машут". Т.е. да, проанализировать стоит, но без применения стороннего наблюдателя (не обязательно одушевленного), это практически не возможно. А пытаться заниматься саморефлексией штука малополезная.
EnGhost
И второй про тех товарищей, которые говорят, что герой идиот, поскольку не смог состыковать три логические предпосылки и ловко обхитрить противника.
А, это было о продуманности каждого своего действия? Тогда да, не склонен. Мне же показалось, что речь о том, что человек в последствии не обдумывает свои действия.
Т.е. да, проанализировать стоит, но без применения стороннего наблюдателя (не обязательно одушевленного), это практически не возможно. А пытаться заниматься саморефлексией штука малополезная.
Вот вообще не соглашусь. Возможно и полезно. Как же тогда люди учатся на своих ошибках? Вот он проиграл бой, ушел и начал думать почему проиграл, а затем стал учитывать моменты, сыгравшие против него (настолько, насколько это возможно). Это, кстати, показывает рост героя. Ведь вы сами писали, что в стрессовой ситуации люди могут повести себя неправильно, но ведь считается важным учиться на этих ошибках, чтобы не допустить их в будущем?
Тем не менее соглашусь, что сторонний наблюдатель помог бы ему в этом больше, но тут важно, чтобы такой был в наличии. Если есть — то будет лучше, чем самоанализ, но если нет, то самоанализ не бесполезная вещь.
Показать полностью
Как же тогда люди учатся на своих ошибках
Ответ - никак. Без стороннего анализа он даже не поймёт почему проиграл. Если не брать вариант, что проблема в недостаточной степени тренированности. Именно для этого у срорсменов и присутствуют тренера. Большинство срорсменов прекрасно способны тренироваться без подсказки тренера, а вот увидеть свои ошибки - уже не способны, поскольку не видят себя со стороны.
EnGhost
Ответ - никак.
Судя по вашим словам, бизнесмены не учатся на своих ошибках? Они работают самостоятельно, и анализируют свои ошибки, так сказать набивают шишки и не получают такие же. Или любые исследователи (Эдисон сразу что ли лампочку изобрел?).
Почему же это невозможно?
И да, спорт это частный пример. В боевых действиях участвуют в том числе и люди, которые отвечают за анализ и стратегию, тактическую подготовку, в обязанности которых это входит напрямую.
Li Snake
Мы говорим о бизнесе или о боевке?
Если вы хотите перевести пример на бизнес, то берите топ руководителей, что он сможет на анализировать в одиночку? А большинство бизнесменов простите, но это ребёнок, который учится грушу бить. Там в большинстве случаев ошибки максимально очевидны.

А насчёт исследователей, то они в одиночку и не работают. Не говоря уж о том, что рассмотрите историю Эддисона и Теслы, и их спор о переменном и постоянном токе.
EnGhost
Li Snake
Мы говорим о бизнесе или о боевке?
Мы говорим о боевке или о спорте?
Если вы хотите перевести пример на бизнес, то берите топ руководителей, что он сможет на анализировать в одиночку?
Причем тут топ руководитель и бизнесмен? Это абсолютно разные люди.
И да помимо них, есть люди, которые анализируют все в одиночку, этих людей называют аналитики.
А большинство бизнесменов простите, но это ребёнок, который учится грушу бить. Там в большинстве случаев ошибки максимально очевидны.
То то, я смотрю, бизнес такая распространенная стезя. Там же все просто и очевидно.
А насчёт исследователей, то они в одиночку и не работают. Не говоря уж о том, что рассмотрите историю Эддисона и Теслы, и их спор о переменном и постоянном токе.
Это будет как-то доказывать то, что Эддисон не совершал ошибок? Будет доказывать то, что он не учился на них, когда у него что-то не получалось?
Li Snake

Это будет как-то доказывать то, что Эддисон не совершал ошибок? Будет доказывать то, что он не учился на них, когда у него что-то не получалось?

Это будет доказывать, что Эдисон своих ошибок не видел.

То то, я смотрю, бизнес такая распространенная стезя. Там же все просто и очевидно.

Весьма и весьма. Другое дело, что цену первых ошибок позволить себе не всё могут.

Причем тут топ руководитель и бизнесмен?

Хорошо, замените топ руководителя, на опытного бизнесмена, с опытом ведения бизнеса хотя бы 5-7 лет.

Мы говорим о боевке или о спорте?
В рамках произведения по Джо-Джо? Там боевка много ближе к спорту, чем к массовым боевым действиям.
EnGhost
Это будет доказывать, что Эдисон своих ошибок не видел.
Спор доказывает, что Эддисон не видел своих ошибок всю жизнь. Интересно.
Весьма и весьма. Другое дело, что цену первых ошибок позволить себе не всё могут.
Цена любой ошибки может быть высокой. А как же они исправляют, бизнесмены, эти свои первые ошибки, если они их не видят и не учатся на них?
Хорошо, замените топ руководителя, на опытного бизнесмена, с опытом ведения бизнеса хотя бы 5-7 лет.
У меня есть знакомый, который занимается этим больше 20-ти лет. И руководит своим делом самостоятельно, он единственный, кто этим занимается. Бизнес у него малый, занимается мебельной фурнитурой. У него было много ошибок и работает он один. В свое время он не отдал должное развитию технологий и делегированию обязанностей и столкнулся с проблемой. Он ее осознал и начал исправлять свои ошибки. У него не было менеджера и топ руководителя, только опыт просадки бизнеса из-за развития рекламного блока у конкурентов. Научился, исправил, пошел дальше.
В рамках произведения по Джо-Джо? Там боевка много ближе к спорту, чем к массовым боевым действиям.
А вы говорите, что люди не учатся на своих ошибках, в рамках канона или в реальном мире?
Показать полностью
Li Snake
Спор доказывает, что Эддисон не видел своих ошибок всю жизнь. Интересно.
Эдисон, если читать отзывы живших с ним в одно время людей, был тем ещё упертым бараном. И давайте все-таки перестанем передёргивать и уплывать в сторону. То, о чем я говорю, звучит примерно так, человек при определённом уровне сложности проблемы и уверенности в своей компетенции не способен заметить недочёты в собственных суждениях, пока ему прямо на это не укажут.

Цена любой ошибки может быть высокой. А как же они исправляют, бизнесмены, эти свои первые ошибки, если они их не видят и не учатся на них?

А они существуют в изолированном мире? Или таки общаются с людьми, которые в состоянии указать им на их ошибки, даже если не обладают достаточной квалификацией.

А вы говорите, что люди не учатся на своих ошибках, в рамках канона или в реальном мире?

Давайте перестанем передёргивать в первую очередь. Я говорил лишь то, что обладая определённой (достаточно высокой) степенью квалифицированности, человек становится заложником этой самой квалификации, и уже не в состоянии разобрать свои собственные ошибки, поскольку он из просто не видит.

Upd. Хотя возможно, я просто не донёс, что речь вовсе не идёт о том, может ли человек учиться на своих ошибках в целом.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть