![]() #моё #философское
В продолжение предыдущего поста. Ход размышлений был примерно такой. Возникло у меня желание написать какой-нибудь простенький текстик с простенькой магией. Подумалось, что хорошим способом ввести простенькую магию будет повышенная гибкость реальности (считай, уменьшенная степень реальности мира по сравнению с магом, в том или ином смысле). Оттуда перескочил на 3 базовых признака реальности (см. предпредыдущий пост). Они были получены с помощью/при участии принципа трёх сторон. Чтобы понять, как именно они реализуются и вообще почему деление на них выглядит именно так, я обратился к самому принципу и плавно перескочил на способ и границы его применимости. Вывел предварительно, что, вероятно, для того, чтобы принцип трёх сторон был применим, нужно, чтобы объект применения обладал контекстом. Немного подумав, редуцировал контекст до 3 различных типов: контекст структуры (порядок-хаос и отношение целое-часть), контекст модальности (вариация, отношение варианты-вероятность, не буду объяснять, ибо долго, почему невыводимо из контекста структуры и ортогонально ему) и контекст зеркали (функция, отношение оригинал-отражение). Теперь надо как-то от этого перейти обратно. Блин. И ещё четвёртый вариант виднеется (не совсем уверен, что делать с отношением непрерывности), а я не уверен, что... Эх! Как надёжно запутать самого себя за два часа размышлений: путь Матемага. 16 января 2022
1 |
![]() |
|
Rats, сначала ты применил принцип равновесия (разбив на порядок-хаос), потом ещё раз его же (представив две сущности переходящими друг в друга при вариации некоторой величины)... а потом отверг всё это, выбросив на помойку собственный подход. Я хз, как это комментировать. Никак, наверное? Ну ладно. Можно так:
Показать полностью
1) Выбор имени для чего-то сложного, немонадного, ничего не меняет, ты можешь назвать "это" хаосом, порядком или чёртом в ступе, суть принципа равновесия и принципа трёх сторон как раз в том, чтобы различить внутри некую систему; именованием ты ничего не добьёшься, ясен пень, наклейка ярлыков не поменяет сущность... да и не раскроет её, ага. 2) Ты не обозначил даже, "что" называешь хаосом или порядком, т.е. ярлык наклеен на неопределённое нечто; и зачем? 3) Какова польза от переименования или от такого подхода в целом? 3) В структурном подходе, который я не буду тебе раскрывать (не имеем смысла: ты здесь просто для спора ради спора, для чистой, самодостаточной критики, а не для генерации чего-то нового или попытки понять), вводится МЕРА, отличающая порядок от хаоса. Т.е. подход как таковой имеет смысл, применим на практике, можно даже пойти и тупо посчитать. Да, я не утруждал себя прям формальным вводом меры, но примерно намечал, в какие области математики следует обратиться, с чего начать, что будет неопределимым понятием, что аксиомой, что правилом вывода, etc. Каков конструктивизм в твоём переименовании? Что я могу сделать с ним на практике? Я могу назвать некую вещь хаосом? Очевидно, да, даже если оно упорядочено на первый и десятый взгляд, ведь это "островок порядка", хех; могу назвать порядком? Очевидно, да, ведь оно упорядочено. И-и-и-и... что? В чём суть-то? "Если нет разницы, то зачем платить больше?" В смысле, зачем тогда вообще вводить специальные слова "хаос" или "порядок", если под них попадает что угодно? Пусть и будет слово "любая штука". Ну да, что угодно можно назвать "штукой", "объектом рассмотрения" и ещё кучей слов, являющихся "свободными" указателями - зачем для этого придумывать "порядок", "хаос" и пр.? Незачем. 4) "в дастоточно большом хаосе обязаны быть островки порядка" - докажи это. Мне неочевидно. Т.е. я примерно представляю, как должен работать этот подход... но нет, есть в нём одна фундаментальная ошибка. Докажи, что в достаточно большом хаосе д.б. островки порядка. Лучше математически, но можно философски. Главное, чтоб более-менее строго, да. |
![]() |
|
не имеем смысла: ты здесь просто для спора ради спора, для чистой, самодостаточной критики, а не для генерации чего-то нового или попытки понять Ну мне интересно рассматривать твои идеи, ты интересный чел с интересными идеями, которые я иногда не могу усвоить. Я просто пытаюсь что-то в этом для себя понять и задаю наводящие вопросы по ходу моих размышлений. хотя я могу быть немного слишком элиминативистким сорян 4) "в достаточно большом хаосе обязаны быть островки порядка" - докажи это. Мне неочевидно. Т.е. я примерно представляю, как должен работать этот подход... но нет, есть в нём одна фундаментальная ошибка. Докажи, что в достаточно большом хаосе д.б. островки порядка. Лучше математически, но можно философски. Главное, чтоб более-менее строго, да. А у этих идей есть одна единственная формализация? Ну типа, да, можно провести аналогию с какой-нибудь колмогоровской сложностью, интуитивно хаос - patternfree, порядок - строки ниже некой пороговой сложности, и в достаточно большой строке с максимальной сложностью есть произвольно большая подстрока которая удовлетворяет порядку. Хотя и тут можно найти отображение концептов из этой тройки, да.... хз короче 2) Ты не обозначил даже, "что" называешь хаосом или порядком, т.е. ярлык наклеен на неопределённое нечто; и зачем? Ага, все интуивно Очевидно, да, ведь оно упорядочено. И-и-и-и... что? В чём суть-то? "Если нет разницы, то зачем платить больше?" В смысле, зачем тогда вообще вводить специальные слова "хаос" или "порядок", если под них попадает что угодно? Пусть и будет слово "любая штука". Ну да, что угодно можно назвать "штукой", "объектом рассмотрения" и ещё кучей слов, являющихся "свободными" указателями - зачем для этого придумывать "порядок", "хаос" и пр.? Незачем. Ну типа понятно что тебе не интересно сведение всего к одной концепции, тебе это неудобно использовать в хмм прикладных целях. Но это не значит что это невозможно. Также вероятно можно найти и 5 несводимых друг к другу вещей если наложить табу на что-то более размытое |
![]() |
|
хотя я могу быть немного слишком элиминативистким сорян Принято.А у этих идей есть одна единственная формализация? Ну контекст не задан, поэтому нет, разумеется. С другой стороны, если спускаться к самому низу, основанию, то одна, плюс-минус поправка на способ построения модели. На мой взгляд, разумеется. Я могу ошибаться.можно провести аналогию с какой-нибудь колмогоровской сложностью, интуитивно хаос - patternfree А это уже довольно высокоуровневый подход. Ну и вообще говоря, с чего бы нам считать, что природа не может работать сверхтьюрингово и неквантуемо? Тогда понятия "patternfree" либо исчезает, либо превращается во что-то более интересное. К сожалению, мы мыслим только конечно-символьно, а потому... Но природа не обязана такой быть. Это так, контрпример к идее, хотя сам подход неплохой.Хотя и тут можно найти отображение концептов из этой тройки Нельзя, потому что это слишком узкий контекст. Широкие контексты я постарался привести в посте. Этот не подойдёт. Можно натянуть, но... ну, натянуть много куда можно. Контекст можно расширить, например, на информатику в целом. Или на порядок-хаос как идеи целиком. Или на символьные системы целиком. Есть варианты, в общем. Но именно и конкретно один подход - тут может сработать, а можно сову на глобус без толку натягивать, пока не лопнет. В колмогоровской сложности, если расширять в сторону символических систем, у нас будет статический алфавит плюс управляющие символы плюс проходы-построения, например. Дальше можно уже вводить метапараметры, в т.ч. и колмогоровскую сложность. Например.Ага, все интуивно Я мыслю схемами.не интересно сведение все к одной концепции Не то слово. Это бесполезно. Сводить в целом я могу, но концепция тогда становится схемой. К одному слову, разумеется, свести можно что угодно, потому что это просто имя. Достаточно поменять значение имени - и готово. Как это называется в семантике - изменить экстенсионал знака, ага.Но это не значит что это невозможно В том и прикол, что это легко. Но бесполезно. Никакой выгоды. Выгода любой схемы в том, что она позволяет делать выводы, конструировать, создавать, анализировать, синтезировать. Одно слово - не схема. Оно ничего не позволяет. Никто не мешает, впрочем, использовать тот же порядок-хаос как схему. Можно из двух понятий, можно из трёх.Также вероятно можно найти и 5 несводимых друг к другу вещей если наложить табу на что-то более размытое Приведи пример. Я только из стихии из китайской мифологии знаю и античные 4 стихии плюс эфир. Проблема античных 4 стихий в том, что они, по сути, являются отметками на одной оси, т.е. 4 агрегатных состояния, переходящие друг в друга при нагреве: твёрдое тело, жидкость, газ, плазма. Т.е. это не независимые штуки. Эфир вообще натягивается на что угодно при этом:) В китайской философии не разбираюсь, тут я пас, буду рад примеру, где это реально приносит пользу. |
![]() |
финикийский_торговец Онлайн
|
Проблема античных 4 стихий в том, что они, по сути, являются отметками на одной оси, т.е. 4 агрегатных состояния, переходящие друг в друга при нагреве: твёрдое тело, жидкость, газ, плазма. Проблема в том, что они не про агрегатное состояние, а про то же что и алхимия - смешиващая идеи и вещи, переносящая одно в другое путем алхимических реакций и манипуляций.Иначе говоря стихии - про магию. А ещё огонь это воля, воздух - разум/понимание итд и ими ещё антропоморфная картина вселенной задаётся. Воля как желание/способность творца к понимаю/разуму не сводится в картине мира мага. |