↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
16 января 2022
Aa Aa
#моё #философское

В продолжение предыдущего поста. Ход размышлений был примерно такой. Возникло у меня желание написать какой-нибудь простенький текстик с простенькой магией. Подумалось, что хорошим способом ввести простенькую магию будет повышенная гибкость реальности (считай, уменьшенная степень реальности мира по сравнению с магом, в том или ином смысле). Оттуда перескочил на 3 базовых признака реальности (см. предпредыдущий пост). Они были получены с помощью/при участии принципа трёх сторон. Чтобы понять, как именно они реализуются и вообще почему деление на них выглядит именно так, я обратился к самому принципу и плавно перескочил на способ и границы его применимости. Вывел предварительно, что, вероятно, для того, чтобы принцип трёх сторон был применим, нужно, чтобы объект применения обладал контекстом. Немного подумав, редуцировал контекст до 3 различных типов: контекст структуры (порядок-хаос и отношение целое-часть), контекст модальности (вариация, отношение варианты-вероятность, не буду объяснять, ибо долго, почему невыводимо из контекста структуры и ортогонально ему) и контекст зеркали (функция, отношение оригинал-отражение). Теперь надо как-то от этого перейти обратно. Блин. И ещё четвёртый вариант виднеется (не совсем уверен, что делать с отношением непрерывности), а я не уверен, что... Эх! Как надёжно запутать самого себя за два часа размышлений: путь Матемага.
16 января 2022
5 комментариев из 29 (показать все)
хотя я могу быть немного слишком элиминативистким сорян
Принято.

А у этих идей есть одна единственная формализация?
Ну контекст не задан, поэтому нет, разумеется. С другой стороны, если спускаться к самому низу, основанию, то одна, плюс-минус поправка на способ построения модели. На мой взгляд, разумеется. Я могу ошибаться.

можно провести аналогию с какой-нибудь колмогоровской сложностью, интуитивно хаос - patternfree
А это уже довольно высокоуровневый подход. Ну и вообще говоря, с чего бы нам считать, что природа не может работать сверхтьюрингово и неквантуемо? Тогда понятия "patternfree" либо исчезает, либо превращается во что-то более интересное. К сожалению, мы мыслим только конечно-символьно, а потому... Но природа не обязана такой быть. Это так, контрпример к идее, хотя сам подход неплохой.

Хотя и тут можно найти отображение концептов из этой тройки
Нельзя, потому что это слишком узкий контекст. Широкие контексты я постарался привести в посте. Этот не подойдёт. Можно натянуть, но... ну, натянуть много куда можно. Контекст можно расширить, например, на информатику в целом. Или на порядок-хаос как идеи целиком. Или на символьные системы целиком. Есть варианты, в общем. Но именно и конкретно один подход - тут может сработать, а можно сову на глобус без толку натягивать, пока не лопнет. В колмогоровской сложности, если расширять в сторону символических систем, у нас будет статический алфавит плюс управляющие символы плюс проходы-построения, например. Дальше можно уже вводить метапараметры, в т.ч. и колмогоровскую сложность. Например.

Ага, все интуивно
Я мыслю схемами.

не интересно сведение все к одной концепции
Не то слово. Это бесполезно. Сводить в целом я могу, но концепция тогда становится схемой. К одному слову, разумеется, свести можно что угодно, потому что это просто имя. Достаточно поменять значение имени - и готово. Как это называется в семантике - изменить экстенсионал знака, ага.

Но это не значит что это невозможно
В том и прикол, что это легко. Но бесполезно. Никакой выгоды. Выгода любой схемы в том, что она позволяет делать выводы, конструировать, создавать, анализировать, синтезировать. Одно слово - не схема. Оно ничего не позволяет. Никто не мешает, впрочем, использовать тот же порядок-хаос как схему. Можно из двух понятий, можно из трёх.

Также вероятно можно найти и 5 несводимых друг к другу вещей если наложить табу на что-то более размытое
Приведи пример. Я только из стихии из китайской мифологии знаю и античные 4 стихии плюс эфир. Проблема античных 4 стихий в том, что они, по сути, являются отметками на одной оси, т.е. 4 агрегатных состояния, переходящие друг в друга при нагреве: твёрдое тело, жидкость, газ, плазма. Т.е. это не независимые штуки. Эфир вообще натягивается на что угодно при этом:) В китайской философии не разбираюсь, тут я пас, буду рад примеру, где это реально приносит пользу.
Показать полностью
С другой стороны, если спускаться к самому низу, основанию, то одна, плюс-минус поправка на способ построения модели. На мой взгляд, разумеется.

я не оч разбираюсь в аксиоматике и всяком хитром анализе, так что можешь кинуть ссылкой или типа того?

В колмогоровской сложности, если расширять в сторону символических систем, у нас будет статический алфавит плюс управляющие символы плюс проходы-построения, например.

да, я это имел ввиду

Приведи пример.

я наверно смогу найти (сконструировать) пример, но ты назовешь его бесполезным и пустым) но сейчас я хз, надо подумать
я не оч разбираюсь в аксиоматике и всяком хитром анализе, так что можешь кинуть ссылкой или типа того?
Не могу. Кажется, я в одном треде делал эти построения, но там настолько утонуло, что даже хз, где именно искать. И в каком году.


да, я это имел ввиду
Можно и иначе расширить. В том и дело.


я наверно смогу найти (сконструировать) пример, но ты назовешь его бесполезным и пустым) но сейчас я хз, надо подумать
Возможно. Или нет.
Проблема античных 4 стихий в том, что они, по сути, являются отметками на одной оси, т.е. 4 агрегатных состояния, переходящие друг в друга при нагреве: твёрдое тело, жидкость, газ, плазма.
Проблема в том, что они не про агрегатное состояние, а про то же что и алхимия - смешиващая идеи и вещи, переносящая одно в другое путем алхимических реакций и манипуляций.
Иначе говоря стихии - про магию. А ещё огонь это воля, воздух - разум/понимание итд и ими ещё антропоморфная картина вселенной задаётся. Воля как желание/способность творца к понимаю/разуму не сводится в картине мира мага.
Дело как раз в том, что лично у меня покуда не получилось норм разбить идейно мир на 4 части. Или слишком узко получается, или непонятно, что пихать в четвёртую стихию. И внутренней логики в делении обычно нету, к сожалению. Единственная - ну типа в агрегатные состояния вбить, ну правда.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть