PersikPas

Конечно, не повлияет. ПД как не был каноном, так и не станет. Пресловутое "официальное признание" этого факта тоже не изменит. Канон непротиворечив, поэтому взаимно противоречащие тексты не сможет сделать одним каноном даже господь бог.

PersikPas

А каковы ваши критерии? Что вы называете термином "канон"?

PersikPas

Термин "интеграл" тоже порождает непонятки у тех, кто не продвинулся дальше дифференциалов. Но он имеет вполне общепринятое понимание.


Важно и нужно. Просто не является достаточным.

PersikPas

И для меня является. Но пожелания, сделанного "официальным источником" недостаточно, чтобы перебить законы логики.


Да, я помню. Просто вы до сих пор не объяснили, что вы называете термином "канон".


Отдельно взятые фикрайтеры вольны считаться хоть с ПД, хоть со своим гороскопом, хоть полным собранием сочинений Ленина. Это ничего не говорит об отношении ПД к канону.

PersikPas

А число Пи когда-то признали равным трем. Официально, да. Но - прикиньте? - это не помогло. Число Пи осталось равным отношению длины окружности к ее диаметру, несмотря на все необходимые документы с Большой Круглой Печатью. Потому что официального признания, как я уже сказал, недостаточно, чтобы перебить законы логики.

BrightOne
...

что дышло - куда повернул туда и вышло.

только то, что понравится, а с остальным - афтар отсоси!


еще раз -
Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д., содержащие «верные» и «признаваемые» события, в отличие от экранизаций, фанфиков[1], спин-оффов. Соответственно, «каноничный» — это тот, который соответствует «канону», «верный» и не подлежащий сомнению[2]. Фанфики не признаются каноничными, в то время как события из «официальных» источников — признаются.

-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
-------из «официальных» источников — признаются.------
- это на будущее, запомните номер коммента


А вы типа не отдельно взятый фикрайтер? Вы истина в последней инстанции? А я то думала, что это у нас Роулинг.

BrightOne
не считаетесь - не считайтесь. Ваше право. Ну а я - признаю каноном, потому что Роулинг - официально его признала. Это факт. Вы вольны и дальше оправдывать это формулировкой :


Правда официальным источникам даже и не известно ваше мнение

PersikPas


Не имеет значения, что мне нравится, а что не нравится. Значение имеют две вещи, причем одновременно:

1. Намерение автора канона
2. Отсутствие противоречий с уже имеющимся каноном.

Для ПД первое условие выполняется, второе - нет, ergo ПД - не канон, что и требовалось доказать.

Если вы придерживаетесь определения из Википедии, тогда все еще проще:


Поскольку ПД не относится к числу исходных работ Роулинг, он не может быть каноном и в этом смысле.


Почему? Я тоже отдельно взятый фикрайтер. И я точно так же могу придерживаться или не придерживаться чего угодно при написании фанфиков. Это никак не повлияет на каноничность всяких там ПД.

PersikPas

Да, я помню. Правда, вы до сих пор не объяснили, что называете термином "канон". Определение из Википедии, как мы только что убедились, не отражает ваше представление о каноне, поскольку исключает фанфики чужого авторства, к числу которых относится ПД.


Подозреваю, что властям, признавшим число Пи равным трем, тоже не было известно определение числа Пи. Что говорит лишь об уровне их владения матчастью, но не о значении числа Пи.

BrightOne


ой не кривите душой


а для второго в моем понимании - еще не вечер, и канон пока что растет.

только вот признан ею же официально. И ведь АКД не спросишь - умер, а то вдруг бы признал Шерлока ББЦ

не исключает

BrightOne
Роулинг его не писала, но она - официально его признала.

BrightOne
так что не понимаю, зачем вы убеждаете меня в обратном.

PersikPas

Мой тезис легко проверяем. Я не пытаюсь утверждать, что МРМ или Пай - каноничны. Зато согласен с каноничностью "Философского камня". Таким образом, не имеет значения, что мне нравится или не нравится, что и требовалось доказать.


Если Роулинг перепишет "Проклятое дитя" на свой лад, то, конечно, это новое произведение будет удовлетворять приведенному определению. А до того - увы. Не канон в обоих смыслах.


Как было показано выше, это не явлется достаточным условием каноничности.

PersikPas

Цитирую определение, которое вы сами же привели:


Работы чужого авторства не входят в число исходных работ автора. Следовательно, канон в этой трактовке исключает работы чужого авторства, что и требовалось доказать.

PersikPas

Как было показано выше, это не является достаточным условием каноничности.

PersikPas

В обратном чему?

BrightOne
Кстати, отличное определение.
По нему в ЗВ только шесть эпизодов.

BrightOne

ну такое себе, мне и ПД не нравится и последняя книга и орден феникса - но я тоже не говорю, что это не канон


а до того, пока такая возможность вообще есть сомневаться в ПД считаю неправильным - увы, по прежнему ПД - канон

как я уже говорила, говорите за себя, и не говорите, что это общепризнанно, есть автор - владелец канона, который признал ПД, а значит ваше *общепризнанно* уже НЕ общепризнанно

BrightOne
для вас

Ярик
разве ЗВ все еще принадлежат автору?

PersikPas
А какая разница?
Там не указано, что правообладатель вообще имеет значение.
Ваша же цитата.)

похоже я - все. Ибо мне надоело это тупое навязывание своего мнения. Мнение мое не поменяется пока не поменяется мнение РО, ну или пока она не продаст канон. Ваше мнение пусть останется при вас. Ну единомышленников у вас много

Ярик
в современных реалиях - большая.

Ярик

Да, исторически это самое первое из определений. Было бы здорово на нем остановиться, но увы, слишком многие франшизы - плод коллективного творчества, где отдельные части могли быть созданы разными участниками коллектива создателей и т.п. Пришлось расширить это определение до того самого continuity, о котором я говорил ранее. В этом смысле каноном может стать фанфик, но лишь в случае согласованности (в том числе отсутствия противоречий) с исходным каноном. ООС - частный и очень серьезный случай рассогласования, поэтому и "диснеевский канон" ЗВ - никакой не канон, а просто очередной коммерческий и жутко дорогой фанфик. Аналогичная история - с "Терминатором".

Ярик
и вам тоже скажу - точного и строго определения канона - нет.

ах да - отписалась.
Не будет у ТС 1000 комментов. Сори. Это уже скучно и нелепо

так что прошу не призывать

PersikPas

Да нет, прямое подтверждение моих слов. Вот если бы я выступал за каноничность Пая, тогда да, ваше обвинение имело бы смысл.


Тогда все мои фанфики - часть канона ГП. Потому что есть возможность того, что Роулинг пожелает их включить в канон. Согласны?


Общепризнанность не означает признания всеми поголовно, достаточно большинства (из тех, кто вообще использует этот термин). Вы вправе использовать неологизмы и собственные значения слов, но, чтобы вас понимали, было бы неплохо снабжать их определениями.

PersikPas

Для всех. Законы логики распространяются на всех в равной степени.

PersikPas


Больше не буду. :-). Сорри, прочел вашу просьбу уже после того, как отправил ответ.

ок, я прочитала эти 2 коммента. Все что вашей душе угодно.

отписалась. Простите

PersikPas

Да, конечно. Я не навязываюсь.

только без обид. мне надо заняться реалом.

было даже весело. но утомительно.
всем пока.
ушла

PersikPas

Ну какие могут быть обиды? Впереди еще много увлекательных дискуссий. :-)