![]() Было: #ГП #писательское
Кто ваш любимый герой ГП и почему? А кто бесит? Если писали какие-то фики, то про кого и почему начали? В итоге: #аристофап #дракосрач #срачзаканон #попусканиеПД P.S.: Ребята, го 1000 комментов? Еще Снейпа не обсудили 30 января 2022
3 |
![]() |
|
Джинни Уизли. Лучшая девочка на свете.
5 |
![]() |
|
Stasya R
а пруфы?) |
![]() |
|
Их несколько.
Луна - потому что странная и напоминает мне Алису Лидделл. Беллатриса - безумная, а мне нравятся такие персы. Драко - потому что котик 😻 2 |
![]() |
|
Lina Rud
Луна отличная)) обожаю то, как она говорит и что она говорит) Lina Rud Драко - потому что котик 😻 Котик - отличное определение. Котику можно все) 2 |
![]() |
|
Гарри
Люблю паршивца 3 |
![]() |
|
Любимых нет. Но про второстепенных-третьестепенных персов мне читать интереснее чем про гг.
|
![]() |
|
PersikPas
как это? почему - это намек на пруфы. Одно дело написать Гермиона, хотя тоже хотелось бы подробностей, другое дело - Джинни. Любопытно же |
![]() |
|
Да откроется портал в ад
Снейп 12 |
![]() |
|
![]() |
|
Аноним8878
портал не откроется, пока не напишите, почему Снейп. Из-за красоты? |
![]() |
|
Slizerita
Этим и нравится. Про персонажей которые в каноне не в фокусе - автор может сочинить всё что угодно, да хоть еще одно полноценное семикнижие, фантазия ничем не ограничена. 1 |
![]() |
|
Slizerita
Аноним8878 портал не откроется, пока не напишите, почему Снейп. Из-за красоты? Откроется-откроется))).. Впрочем... нет. Сегодня мне лень. 2 |
![]() |
|
О, мне ещё Том в молодости нравится. Какие амбиции у него были...
И близнецы Уизли - два рыжих солнышка) 3 |
![]() |
Сын Дракона Онлайн
|
Основатели. Все четверо.
Прекрасны тем, что писать про них можно что угодно - и канону это противоречить не будет, ибо в каноне про них полтора слова на всех О:-) 3 |
![]() |
|
Slizerita
Как будто Гермиона априори должна быть любимым персом) 1 |
![]() |
|
Slizerita
Из-за характера конечно и истории. На красоту его как-то пофиг . Я по девушкам 1 |
![]() |
|
Kedavra
Жаль, ждал номер цирковой |
![]() |
|
Снейп наше все, куда без него)) Еще очень нравятся Дамблдор и Рон. Из женских Гермиона и Флер.
3 |
![]() |
|
волдеморт, канеш. красивый, умный и бессмертный.
11 |
![]() |
|
Из любимых - Гарри, Гермиона, Луна, Флёр.
Не скажу, что кто-то меня именно "бесит", но есть персонажи, попытки обелить которых меня несколько раздражают. Снейп, например. |
![]() |
|
Снейп. Однозначно. В каноне о нем очень мало, для меня, написано. Из-за этого стала читать фики. А потом и писать.
3 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Рон Уизли. Клёвый остроумный парень, сильный, отважный, верный. Не главный герой, но просто отличный спутник главного героя. Тот, с кем запросто пойдёшь в последний бой и доверишь прикрывать спину.
12 |
![]() |
|
PersikPas
Это кому-как. Мне не хватило. 3 |
![]() |
|
PersikPas
В каноне много Гарри, Рона и Гермионы) Хотя тут скажи Снейп и кто-нибудь обязательно улетит в стратосферу 3 |
![]() |
|
Всех уизлев ненавижжу
Прост Остальные норм |
![]() |
|
Stasya R
Я имела ввиду, что интересно, какие именно черты привлекли. Гермиона просто пример. Кому-то может нравиться, что у нее сильная воля и способность к самоорганизации, а кому-то, что у нее каштановые волосы. Поэтому-то и любопытно узнать подробности |
![]() |
|
Нелли Кристалл
ого, а с кем сын у него? |
![]() |
|
PersikPas
Счастья для него не хватает. 2 |
![]() |
|
SeverinVioletta
согласна, заинтриговали, а мяса не дали. Есть какой-то любимый фик про Снейпа? |
![]() |
|
Slizerita
Подлинная история Северуса Снейпа-Принца. Ворон. И Летучий корабль. 1 |
![]() |
|
Slizerita
Со мной. Ну, точнее, с альтернативной мной. Я представляла, что живу не здесь, а там, где есть драконы, чудеса и все, чего я захочу. Северус Снейп там тоже был. :D Чем заняться в школе на уроках... ))) 2 |
![]() |
|
Slizerita
Хорошо. Люблю Джинни за то, что не отступила и не сдалась, добилась своего. Из скромницы, боящейся раскрыть рот в присутствии Гарри, превратилась в яркую, смелую, решительную девушку, готовую сражаться рядом с любимым, даже если придется рисковать жизнью, но при этом умеющую терпеливо ждать и оказывать поддержку. За то, что вышла из тени своих братьев и посвятила жизнь квиддичу - спорту не для нежных фиалок. За то, что в столь юном возрасте смогла противостоять вместе с друзьями режиму Кэрроу и вообще была очень храброй и сильной (мало того, что владела боевой магией и одним из самых сложных проклятий, так еще и оказалась неуязвима перед темной магией). 10 |
![]() |
|
Kier116
по канону же обелен. Как персонаж интересен несколькими внутр. конфликтами: затворник-двойной агент, не любил людей-спас людей, темный маг-не смог отпустить любовь детства 1 |
![]() |
|
Нелли Кристалл
ахахаха, прекрасно |
![]() |
|
Stasya R
благодарю) 1 |
![]() |
|
Decadent
уууу, меня тоже это подогревало, а именно, почему только Гарри взялся раздавать имена 2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
келли малфой
Мне нравится Драко. Он красивый, особенно в фаноне)) Только в фаноне, лол. В каноне у него было крысиное лицо. Да, может и личные тараканы Гарри, но эта вся инфа, что есть.7 |
![]() |
Чудесная Клю Онлайн
|
Фсе!
|
![]() |
|
Desmоnd
и в кино красивый)) 2 |
![]() |
|
Slizerita
Kier116 "Добрые дела не смывают дурных. А дурные — добрых." по канону же обелен. Да, Снейп в итоге оказался на стороне Ордена (во многом благодаря Дамблдору, стоит сказать), но его многочисленные недостатки это, как по мне, совершенно не отменяет. Начиная от всей его деятельности на должности преподавателя и заканчивая тенденцией предавать всех и вся. 2 |
![]() |
|
келли малфой
Малфой - герой всех детей с нарциссической травмой и, возможно, какими-то другими травмами тоже. Ро пыталась сделать его противным, но мы-то узнали своего, а Фелтон докинул в котел одну из самых обаятельных внешностей за всю поттериану. Тонкс - вообще не дала повода не любить себя, хотя я не очень хорошо помню ее описание по книгам 4 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Северуса Снейпа я полюбила благодаря этому прекрасному произведению: Свет в окне напротив
Показать полностью
"Свет" вдохновил меня на собственную историю. Наверно, это синдром "схватить и осчастливить", который я переборола (почти) в жизни и оставила только в фанфиках. Ещё нравится Гермиона Грейнджер - за любовь к книгам и знаниям, не-вы-но-си-мая всезнайка, какой я тоже когда-то была. И вообще, она ещё хороший друг... Луна Лавгуд. Странная, витающая в облаках, но со своим стержнем. Ещё мне нравится Макгонагал - строгая, но справедливая, с чувством юмора, которая очень любит свой факультет и живёт им. Поппи Помфри, добрая, заботливая, но не терпящая притворства. Ещё интересна мне Флёр Делакур, когда-нибудь я доберусь до неё. Утончённая, изящная, женственная - со своим неравнодушием к красивой одежде, выдержанному стилю и прочим штучкам. У Роулинг это скорее недостаток, Флёр бесит этим и семью Уизли, и Гермиону. А у меня другая реакция - о, родственная душа! При этом Флёр умная, сильная, чемпионка, гордость школы. Да ещё красавица до такой степени, когда красота - почти проклятие... И к тому же любящая, преданная. Доберусь до неё, ой доберусь! 5 |
![]() |
|
Kier116
совершенно согласна, он серый персонаж по всем фронтам. Но именно его конфликты завораживают, как корежит человечью сущность, когда все так противоречиво 2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
келли малфой
и в кино красивый)) Тут не скажу, вкус и цвет фломастеров. Как по мне он что в кино, что в риллайфе страшненький. Но после того, как мне говорили, что Адам Драйвер красивый, я понял, что ничего не понимаю в женских стандартах и оставил это в стороне.4 |
![]() |
|
Desmоnd
да-да, прямо помню, как я в детстве это читала - крысиное лицо и зализанные белые волосы, Ро старалась, но увы, если ты сам любишь подначить хороших мальчиков из зависти к их успехам, то мимо Малфоя не проскочишь |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
А вот чтобы кто-то бесил... не помню. Мне не слишком симпатичны Мародёры, но это не дотягивает до "бесит". Вызывает наибольшую неприязнь Петунья, потому что для меня болезненна тема зависти и соперничества между близкими родственниками.
|
![]() |
|
мисс Элинор
доберитесь! Очень разделяю. Умение одеться со вкусом - добродетель, а не порок. А внешность вейлы - большое испытание помимо преимущества. 1 |
![]() |
|
Будет непопулярное мнение, но мне вот нравится Сириус. За сложную судьбу, преданность, несгибаемую волю... Полюбила во многом благодаря "Истории Мародёров" - мне близко вИдение автора характеров персонажей. А писать про Сириуса стала из-за того, как с ним несправедливо обошлись в каноне, хотелось изменить незавидную участь - думаю, многие таким путём становятся авторами) Свой макси Иногда они возвращаются , наверное, закончу лет через двести, но надеюсь всё-таки когда-нибудь его "дожать". Фидбека, кстати, кот наплакал - то ли тема действительно непопулярная, то ли способствует редкое обновление)
4 |
![]() |
|
мисс Элинор
Мне из Мародеров нравился только Люпин. Блэк какой-то большой ребенок с поехавшей от азкабана крышкой, а Джеймса мы вообще не знаем, кроме как по воспоминания Снейпа 1 |
![]() |
|
Sonata Arctica
не читала, а какие там характеры у парней? |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Slizerita, спасибо)) У Флёр столько моментов интересных. И она так мило любит сестрёнку)) Насколько меня передёргивает от отношений типа "Тунья и Лили" (хотя не могу не писать о подобном - видно, надо это сублимировать))), настолько же я люблю хорошие, добрые родственные чувства. И родители у Флёр такие хорошие - так примерно вели себя на свадьбе, просто лапочки же! Мне кажется, они не толкали её на свершения в учёбе, может, наоборот, отговаривали и боялись за дочку, а она карабкалась на вершины - не чтобы что-то доказать, как это часто бывает, а потому, что просто могла.
2 |
![]() |
|
мисс Элинор
мне было бы точно интересно 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Стопе, я не понимэ. Кто хороший мальчик, у которого успехи? Мы до сих пор о Драко говорим, или перешли на Гарри или Рона? Малфой - типичный представитель сынка нового русского. Быдлан, гниловатый и мразоватый, причём, всю дорогу, от первой встречи до почти самого конца. Как именно он учился неизвестно. Успехов у него тоже особых не было - если не считать котлету бабла его папаши. Роулинг ему прописала дугу характера, где он, прочувствовав все прелести стороны, на которую так тщательно переходил, словил катарсис. И более-менее стал человеком. 8 |
![]() |
|
Slizerita
Там они показаны очень сплочённой командой, чуткими и внимательными друг к другу. Наверное, кому-то их образы покажутся слишком романтизированными, но мне вот как раз что называется "зашло" и вдохновило на написание своей истории, правда у меня там AU. 1 |
![]() |
|
Sonata Arctica
А Северус у вас отрицательный? Просто хотела заглянуть и уточняю на всякий случай. Интересных работ по Мародерам не много. |
![]() |
|
Desmоnd
ага, под хорошим мальчиком имелся ввиду Гарри не, не нового русского, а именно аристократа британского, которых Ро приутюжила в своих книгах. Разница велика, переанализируйте 1 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Slizerita, мне Ремус тоже ближе остальных - как самый тихий и спокойный, к тому же "особенный", слабый здоровьем, - мне это тоже близко и понятно. Но что мне в нём не нравится - так это то, что ради расположения "друзей" он предавал сам себя. Понимал же, что они поступают плохо, и готов был на всё, лишь бы не оставаться одному. Это всё очень жизненно и объяснимо, логично и ясно, но... Всё равно мне это не по душе. Даже в детстве я предпочитала быть одна, чем изменять себе ради приятелей. Думаю, даже в закрытом учебном заведении я осталась бы одиночкой при таком раскладе.
А как Мародёры поступили с Ремусом в той истории с Визжащей хижиной? Не подоспей вовремя Джеймс, именно Ремус оказался бы убийцей. Ничего себе, дружба! Как бы они его подставили? Ой, доберусь и до них... |
![]() |
|
SeverinVioletta
Нет, там вполне положительный Северус, можно читать его поклонникам)) 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
не, не нового русского, а именно аристократа британского, которых Ро приутюжила в своих книгах. Разница велика, переанализируйте Никак нет. Малфой - именно быдло-нувориш, а не английский аристократ. Увы и ах.Слишком мелочный, невоспитанный и несдержанный. Арыстократизм там так и прёт, лол. 6 |
![]() |
|
мисс Элинор
откуда эти детали? не помню такого. Ох, он мне теперь еще больше нравится. Я как раз не отличалась такой силой характера в детстве, чтобы не дать впутать себя в херню, зависело от херни, конечно, но все-таки бывали эпизоды. Пишите, пожалуйста, у вас интересный подход 1 |
![]() |
|
Sonata Arctica
Положительные и Мародеры и Северус? Заинтриговали. |
![]() |
|
Desmоnd
нувориш - это новые деньги, уважаемый, а Малфои - старые деньги. Это если мы по канону идем, в фаноне не знаю, там может Люциус на паджере гонял :D 1 |
![]() |
|
PersikPas
приутюжила - значит прошлась катком неодобрения 1 |
![]() |
|
Никто и никто. А пишу про Гарри, у которого мама жива, Северус - любящий отчим, а Том - любимый дядюшка
4 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Ну вот так получается, ага. Сама себе удивляюсь, поскольку он не входит в число моих любимых персонажей, но так уж пишется) |
![]() |
|
PersikPas
вопрос сложный и не в рамках темы поста, сорри |
![]() |
|
al_cohen
удалось-таки развести тут костерчик, да 1 |
![]() |
|
Sonata Arctica
Жаль что там попаданец, судя по шапке. Я это как-то не очень люблю:( |
![]() |
|
SeverinVioletta
Не, там не попаданец в привычном для фанфикшна смысле. То есть не "Петя Иванов внезапно проснулся в теле [имя персонажа]" - сама такое не люблю. Там суть совсем в другом, но сказать не могу, т.к. интрига) |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Slizerita, вроде бы всё по книжке про Ремуса - правда, я уже давно читала ГП, но так отложилось. Спасибо, Вы вдохновляете)))
1 |
![]() |
|
PersikPas
не знаю, правильно или нет, знаю, что она через описанную ей магическую аристократию транслировала свое холодное отношение к аристократии обычной британской в целом, это одна из тем, которую я пытаюсь проанализировать в своем фике, что аристократизм дает и дает ли он что-то, но не берусь пока делать выводы |
![]() |
|
SeverinVioletta
Ну как, надумали всё-таки попробовать почитать?) |
![]() |
|
Sonata Arctica
Попробую:) |
![]() |
|
Slizerita
Аноним8878 Портал в ад с надписью "снейпосрач" откроется в любом опросе на тему "кто ваш любимый перс в ГП"🤣портал не откроется, пока не напишите, почему Снейп. Из-за красоты? 3 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Приятного чтения) |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita ну такое себе. Смотря под каким углом смотреть на аристократию у Роулинг. Аристократия это же правящая прослойка. именно те у кого власть, а у Роулинг - хз кого назвать аристократией, там власть постоянно меняется. Не только непосредственная власть, но и семьи с титулами и родословной. У Ро это священные 28 |
![]() |
|
Любимый герой - Гермиона. Потому что умная. Самый нелюбимый - Драко. Потому что мудак.
3 |
![]() |
|
Sonata Arctica
Приходите тоже, если Снейп не противен, конечно. У меня есть серия где Сириус занимает одну из главных ролей. Но это - юмор. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
нувориш - это новые деньги, уважаемый, а Малфои - старые деньги. Это если мы по канону идем, в фаноне не знаю, там может Люциус на поджере гонял :D Я не говорю об источниках доходов и об количестве славных предков. Речь о поведении Драко. Ссыкливый, наглый, прячущийся за папочку и его котлету денег мажор.В фаноне Люц как раз итить аристократ. В каноне аристократии не было даже близко. Максимум что можно хоть как-то натянуть - это гобелен Блэков с их девизом. Чистокровки - не аристократия, т.к. речь идёт о шовинизме, а не о правящих классах. Вернее, аристократией они де-факто стали, только когда Волдеморт пришёл в 7 книге к власти. Уизли, кстати, тоже. 8 |
![]() |
|
PersikPas
лол, а если учесть что аристократы - это типа самые лучшие и избранные, то там только 1 настоящий аристократ - Гарри Поттер))) не, так только в сказках)) хотя ГП и есть сказка. Тогда, да Дерьмо, весь фик на помойку теперь |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Ну и насчёт фанонов и паджеры, то лол, мы как раз недавно в моём посте выводили криптотеорию, что Малфои - нищеброды, из последних сил надувающие щёки, чтобы казаться богатеями. Типа как в Джентельменах Гая Ричи аристократы сдавали свои особняки наркоторговцам, чтобы за эти деньги починить протекающую крышу. 4 |
![]() |
|
SeverinVioletta
Ага, загляну) Юмор - это хорошо, ничего против не имею. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Не только непосредственная власть, но и семьи с титулами и родословной. У Ро это священные 28 в том числе Как божественные Уизли. И как Прюэтты, из которых произошла великая ведьма Молли Уизли nee Прюэтт, хехе.6 |
![]() |
|
Sonata Arctica
Договорились. Няньки для непоседы. Первый фик серии. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
не, так только в сказках)) хотя ГП и есть сказка. Тогда, да ГП - фэнтези. Подвид "городская фэнтези". Сказка, лол.2 |
![]() |
|
Desmоnd
Slizerita Я не говорю об источниках доходов и об количестве славных предков. Речь о поведении Драко. Ссыкливый, наглый, прячущийся за папочку и его котлету денег мажор. В фаноне Люц как раз итить аристократ. В каноне аристократии не было даже близко. Максимум что можно хоть как-то натянуть - это гобелен Блэков с их девизом. Чистокровки - не аристократия, т.к. речь идёт о шовинизме, а не о правящих классах. Вернее, аристократией они де-факто стали, только когда Волдеморт пришёл в 7 книге к власти. Уизли, кстати, тоже. Про аристократов в ГП поищите, что Ро думает. Насчет Драко, поведение дерьмовое, но истоки не нуворишские, это важно, и это одновременно интересно. Ну мне во всяком случае |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita не знаю, возможно, скачусь даже еще хуже, хотя приведенное вами описание - это своими словами о реальном положении дел касательно аристократов, их основное отличие - иной правовой статус и история рода. Деньги приложены не всегдаааа, ну вот теперь ясно, титулы, власть, родословная и богатство. Надеюсь, что вы не скатитесь в махровый аристофап. |
![]() |
|
Desmоnd
Slizerita да, так и есть, что аристократы это не равно деньги.Ну и насчёт фанонов и паджеры, то лол, мы как раз недавно в моём посте выводили криптотеорию, что Малфои - нищеброды, из последних сил надувающие щёки, чтобы казаться богатеями. Типа как в Джентельменах Гая Ричи аристократы сдавали свои особняки наркоторговцам, чтобы за эти деньги починить протекающую крышу. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
У него истоки не аристократические, потому что в ГП нет правящего класса. В слова Роулинг буду благодарен, если ткнете а конкретику. Сами понимаете спросить у нее не могу - что-то не берет трубку. А интернет лопатить занятие так себе. В любом случае, что бы там говорила Роулинг, но Драко ведёт именно как мажористый быдлан, а не аристократ. Что бы Роулинг о них ни думала, но одной из отличительных черт является воспитание. Которое к Драко самое быдланское. 2 |
![]() |
|
PersikPas
а что еще можно думать о меньшинстве, которое живет хорошо за счет чужих страданий? Да, страданий. И нет не только маглорожденных, но и ТЬМЫ всяких магических рас, нипример эльфов, которых считают вещами, а они при этом довольно круто колдуют. Их настолько не принимают в расчет, что щиты против аппарации против них не ставят, что в Хогвартсе, что в в доме Люциуса. Не ожидают того, что Кикимер может обмануть. И даже если мы перенесем это все обратно в реальность - все равно получается хреново. Вот весь этот аристофап что в фанфиках, что в бульварных романах, порой просто нелеп Вижу, у вас крик души, а любой фап ради фапа - дерьмо, здесь подписываюсь |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Desmоnd И наоборот. Деньги не равно аристократы. Ка мы видим в каноне на очень выпуклом примереда, так и есть, что аристократы это не равно деньги. 2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
Бокс - древняя джентльменская забава. 2 |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita ну так вы же хотели исследовать реальное отношение Роулинг к настоящей аристократии Англии через ее произведение. Эта ваша идея очень интересная не, я хотела исследовать аристократское происхождение и что оно дает или не дает через призму произведения РО и придуманного ею героя. PersikPas Slizerita аристократы - не равно деньги и власть если мы берем каждого аристократа по отдельности, но как прослойка это именно власть, помните, что монархи, цари и тд относятся к аристократии относятся, да, я брала отдельного, который не относится |
![]() |
|
Slizerita
PersikPas относятся, да, я брала отдельного, который не относится |
![]() |
|
Desmоnd
Показать полностью
Slizerita У него истоки не аристократические, потому что в ГП нет правящего класса. В слова Роулинг буду благодарен, если ткнете а конкретику. Сами понимаете спросить у нее не могу - что-то не берет трубку. А интернет лопатить занятие так себе. В любом случае, что бы там говорила Роулинг, но Драко ведёт именно как мажористый быдлан, а не аристократ. Что бы Роулинг о них ни думала, но одной из отличительных черт является воспитание. Которое к Драко самое быдланское. Я не спорю про поведение, спорю с вашим подбором сравнения. Как бы, аристократ это как не равно деньгам также и не равно хорошим манерам. На то и в истории есть примеры Насчет ткнуть в Ро, не помню, то ли интервью, то ли статья была, где Ро перечисляла своих аристократов в книжке PersikPas Desmоnd воспитание у Драко может и было, но он им не всегда пользовался. Ну а что вы хотите то от ребенка который видел, как два аристократа опустились до мордобоя в книжном магазине. как какие-то маглы, кулаками, совсем забыв про волшебные палочки) Было, конечно, и его не то чтобы натаскивали в поттера слизней кидать, его готовили стать наследником Люциуса, хотя бы потому, что он единственный сын их |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita ну не совсем. Как раз через то, что вы описали, про паразитирование на магических существах, а также их враждебное отношение к маглам и маглорожденным и другим презираемым ими, аристократами из ГП, группамк Роулинг есть претензии типа - она не любит аристократов, они у нее все какие-то фрики |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita да не крик души. Я просто пообщалась тут с адептом идеи, что надо вернуть царя кто бы это ни был, я бы передала ему труп флобер-червя |
![]() |
|
Slizerita
PersikPas дело в том, что толпа девочек видит аристократов ТОЛЬКО в Малфоях и Блеках. Периодически еще Невилла туда записывают)))ну не совсем. Как раз через то, что вы описали, про паразитирование на магических существах, а также их враждебное отношение к маглам и маглорожденным и другим презираемым ими, аристократами из ГП, группам 4 |
![]() |
|
вот кстати, ненавижу секс на природе. эти трава, песок, мошки - фууу
|
![]() |
|
PersikPas
Slizerita дело в том, что толпа девочек видит аристократов ТОЛЬКО в Малфоях и Блеках. Периодически еще Невилла туда записывают))) ну что ж... пока читала фики, тоже наблюдала разные перверсии, любопытные и не очень |
![]() |
|
gallena
Slizerita да? а сколько нужно подождать?) Мы тут сложили другой костерчикПортал в ад с надписью "снейпосрач" откроется в любом опросе на тему "кто ваш любимый перс в ГП"🤣 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Сетти
Никто и никто. А пишу про Гарри, у которого мама жива, Северус - любящий отчим, а Том - любимый дядюшка Том Фелтон? |
![]() |
|
Slizerita
gallena что ж вы раньше не сказали? Я могла устроить срачик))да? а сколько нужно подождать?) Мы тут сложили другой костерчик |
![]() |
|
Пятница
PersikPas АААААААА!!!!! Блин! Я там тебе сообщения пишу? А то может я уже Матвиенко душу изливаюС этим ко мне |
![]() |
|
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
вот кстати, ненавижу секс на природе. эти трава, песок, мошки - фууу Пляж! Пляж - мой худший травматический опыт. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
![]() |
|
2 |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Моё сравнение потому релевантно, потому что в Драко очень даже узнаваемая модель поведения. Архетип нувориша-быдлана, а не аристократа. Понятно, и там и там бывают полярные примеры. Аристократ в энном колене, ведущий себя как быдлан. Нувориш, аристократичнее самых голубых кровей. Но мы говорим "ведёт как". Папа, как показывает драка с Уизли - такой же быдлан, так что это модель, принятая в семье. Не знаю, с кем там сравнивала Роулинг, но в прописанном ею мире аристократии не замечено. Возможно, была в достатутные времена - те же Малфои замок от маггла Вильгельма отхватили. Но в магмире - нет. Именно от этого у чистокровных выродженцев и полыхает пердак, именно из-за этого вся пожирательская движуха во главе с Волдемортом. з.ы. Буду благодарен, если по поводу цитаты ткнёте хотя бы в общем направлении. Интервью там-то и там-то. 3 |
![]() |
Немайн
|
Любимый перс Гермиона, нелюбимый — Амбридж.
Если брать мужиков, то любимый, пожалуй, Дамблдор. А нелюбимый Петтигрю. Мерзкий, да ещё и предатель. Фу. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Показать полностью
Моё сравнение потому релевантно, потому что в Драко очень даже узнаваемая модель поведения. Архетип нувориша-быдлана, а не аристократа. Понятно, и там и там бывают полярные примеры. Аристократ в энном колене, ведущий себя как быдлан. Нувориш, аристократичнее самых голубых кровей. Для вас релевантно, для меня нерелеванто, вот и весь итог нашей дискуссии. Не знаю, с кем там сравнивала Роулинг, но в прописанном ею мире аристократии не замечено. Возможно, была в достатутные времена - те же Малфои замок от маггла Вильгельма отхватили. Но в магмире - нет. Именно от этого у чистокровных выродженцев и полыхает пердак, именно из-за этого вся пожирательская движуха во главе с Волдемортом. з.ы. Буду благодарен, если по поводу цитаты ткнёте хотя бы в общем направлении. Интервью там-то и там-то. Насчет цитаты, я поискала в англо гугле, нашлись только чьи-то мнения, возможно, это было видео или хер разберешь теперь, но долго искать я точно не буду. Вот, что есть на гарри поттер вики: The concept of pure-blood is also similar to the real-life situation of nearly all European royal families being related, especially the British and (now extinct) German monarchies. Royals were only allowed to marry another member of the aristocracy, so most of the families were interrelated through marriage. Similarly, the issue of in-breeding is something that ravaged many real life European royal lines. Likewise, the concept of blood purity, and how if one goes back far enough it is clear there is no such thing, is strongly analogous to real life racial purity attitudes such as those held by White Supremacists and the Nazis (the latter of whom J.K. Rowling explicitly compared to the Death Eaters, as seen below), but also how it is theorised all human being's ancestry can be traced back to Africa (and specifically Ethiopia), thus precluding the idea that "wholly white" lineages could have ever existed. По этой инфе, строго говоря, понятие чистоты крови является аналогией таковой для аристократов и для нацистов. Если хотите, священные 28 - самопровозглашенные аристократы |
![]() |
|
Slizerita
Лол, а между тем аналогия между расой в реальности и чистотой крови в ГП просто орет, а те кто говорит, что это не так - кривят душой. 1 |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita То есть Гермиона реально чёрная, А Гарри тоже совсем не ариец! И Том Реддл трансформациями себе кожу отбеливал?!Лол, а между тем аналогия между расой в реальности и чистотой крови в ГП просто орет, а те кто говорит, что это не так - кривят душой. |
![]() |
|
Пятница
PersikPas ну вообще у магов не важен цвет кожи, важно только обладание магическим даром, желательно не в первом поколенииТо есть Гермиона реально чёрная, А Гарри тоже совсем не ариец! И Том Реддл трансформациями себе кожу отбеливал?! 1 |
![]() |
|
Пятница
да я вот вообще не против черной Гермионы, но только без вот этих вот заигрыванием перед ВСЕМИ |
![]() |
|
PersikPas
Пятница Если как аналогия с расами. ну вообще у магов не важен цвет кожи, важно только обладание магическим даром, желательно не в первом поколении Гарри индуса я уже как родного приняла 2 |
![]() |
|
Slizerita
При чём тут актёр, если речь про персонажей? |
![]() |
|
Сетти
Slizerita в шутках все бывает при чем, не обижайтесьПри чём тут актёр, если речь про персонажей? |
![]() |
|
Slizerita
gallena Вот тут да, редкое явление: вместо снейпо- получился дракосрач)да? а сколько нужно подождать?) Мы тут сложили другой костерчик 2 |
![]() |
|
Пятница
И Том Реддл трансформациями себе кожу отбеливал?! Прочитала как "информацией себе кожу отбеливал")) долго думала))1 |
![]() |
|
4eRUBINaSlach
Пятница А мог бы и " Кодлу "Прочитала как "информацией себе коду отбеливал")) долго думала)) |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Для вас нерелевантно, а почему? Не подумайте, я не придираюсь, просто что в поведении Драко может ассоциироваться с аристократией, и какой аристократией? Ну просто с вашей стороны выглядит, словно обычное "пофиг на аргументы собеседника, все равно останусь на своем". Цитата так себе, да ещё и посторонних людей. Понятно, что одна чистокровность похожа с другой чистокровностью. Какие можно на этом сделать выводы? Никаких ровно. Точно так же есть много примеров подобной чистокровность в других классах. Ремесленных, например. А ещё у Роулинг есть близнецы Патил. Чистокровность - это же индийские касты! Можно совушек на глобусы тянуть долго. 3 |
![]() |
Гламурное Кисо Онлайн
|
Комменты не читал
Том Риддл 2 |
![]() |
|
![]() |
|
Яросса
Раздражает больше всех Гермиона. А еще больше, когда мне на это отвечают: "А вот я люблю умных!" А я тоже умных люблю! Блин, она меня раздражает не умом, не всезнайством, а неуемными командирскими замашками. Причем, в каноне - очень редко, т.к. там не особо-то ей подчиняются. А вот фаноооон. Так это вас фанонная Гермиона раздражает? :-) 3 |
![]() |
|
BrightOne
Яросса На 90%, да. В каноне бывают отдельные моменты, но они почти не влияют на общее отношение (положительное).Так это вас фанонная Гермиона раздражает? :-) 1 |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
BrightOne
Яросса Так его больше, чем канона!) Накладывает отпечаток. И причем много текстов, написанных очень качественно, но вот с бесячей Гермионой. И я их читаю, потому что в остальном все нравится.Ну, в фаноне в принципе бредятины хватает, чего на него вообще реагировать. |
![]() |
|
Яросса
Насчет Тома, интересно прочитать развернутую версию его становления, можно и не по канону. Пока что из того, что дает канон, можно вообразить только психопата, одержимого идеями. То есть причиной силы характера и дьявольской целеустремленности становится психическое отклонение. Довольно плоско, если только не подвергнуть препарации концепцию психических расстройств. В общем, согласна точно с тем, что на поле Тома есть куда копаться Луну я просто обожаю. За ее необычной манерой говорить и делать выводы может быть вообще все, что угодно. При этом соглашусь, что она осознанный и чуткий персонаж, который способен с большим вниманием относиться к другим людям. Но лично я пока не придумала для себя какой-то конфликт для Луны, из-за этого про нее не придумывается Джинни, как и вся семья Уизли, кроме, может быть, близнецов, всегда проходили мимо меня, не вызывая ни особенно теплых, ни отрицательных эмоций, ни интереса. Хотя, если говорить про реальную жизнь, с ними наверняка можно было бы пообщаться 1 |
![]() |
|
Slizerita
Про становление Тома, правда именно психопата, но умного психопата, здорово написано в фанфике Ормоны "Гарри Поттер и Доппельгангер". Симпатии он там не вызывает, но расписано шикарно и убедительно. Мне же нравится его видеть несколько другим. Может быть, напишу фик про него, когда руки дойдут. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Показать полностью
Slizerita Для вас нерелевантно, а почему? Не подумайте, я не придираюсь, просто что в поведении Драко может ассоциироваться с аристократией, и какой аристократией? Ну просто с вашей стороны выглядит, словно обычное "пофиг на аргументы собеседника, все равно останусь на своем". А с вашей стороны выглядит, как долби в одну точку, пока тебя не заметят, не меняя аргументации)) У меня в его случае с аристократией ассоциируется его происхождение и его окружение, я это вчера уже говорила. Аристократия - это не равно манеры, вроде с этим разобрались, но это определенное воспитание, нацеленное на продолжение фамильных традиций. Какие бы они ни были: топтать эльфов, метелиться с уизли, поливать слизнями маглорожденных и тд и тп. Малфой встроен в систему рода Малфоев, подкрепленную статусом и взглядами отца и всяким фамильным барахлом. Вы можете сказать, что это симулякры, а он все равно быдлан. Да, это симулякры, как и вообще многое, если не все, что создано людьми, но важно, что у нуворишей и быдланов с родословной эти симулякры очень разные. Мне это интересно. Цитата так себе, да ещё и посторонних людей. Понятно, что одна чистокровность похожа с другой чистокровностью. Какие можно на этом сделать выводы? Никаких ровно. Точно так же есть много примеров подобной чистокровность в других классах. Ремесленных, например. А ещё у Роулинг есть близнецы Патил. Чистокровность - это же индийские касты! Можно совушек на глобусы тянуть долго. А что же вы тогда не приложили свою цитату, получше моей? Как-то вы расслабились Вот продолжение, если вам другие люди не угодили, это прямая от Ро On the subject of blood purity, J. K. Rowling has said the following: The expressions 'pure-blood', 'half-blood', and 'Muggle-born' have been coined by people to whom these distinctions matter, and express their originators' prejudice. As far as somebody like Lucius Malfoy is concerned, for instance, a Muggle-born is as 'bad' as a Muggle. Therefore Harry would be considered only 'half' wizard, because of his maternal grandparents. If you think this is far-fetched, look at some of the real charts the Nazis used to show what constituted 'Aryan' or 'Jewish' blood...the Nazis used precisely the same warped logic as the Death Eaters. A single Jewish grandparent 'polluted' the blood, according to their propaganda.[4] 1 |
![]() |
|
Яросса
спасибо за рекомендацию, возможно, доберусь, но мне было бы интересно, если бы подоплека-таки была не психопатическая, так что, если соберетесь писать, вдохновения вам) 1 |
![]() |
|
Slizeritaвот я не понимаю кого и по какому признаку вы относите к аристократам в магмире?
1 |
![]() |
|
gallena
Slizerita Вот тут да, редкое явление: вместо снейпо- получился дракосрач) Ага, а обещали, что кто-то улетит в стратосферу со Снейпом на хвосте)))) ну ничего, мы тут пока в песочнице фамильных реликвий копошимся, для Снейпа надо будет отдельную тему завести |
![]() |
|
вам просто слово это нравится ? Аристократ. И вы хотите применить его к любимому персонажу?
2 |
![]() |
|
Ольга Эдельберта
Бесят Мародеры. Дамблдор неприятен, Уизли раздражают. Отрицательные герои, волдеморты с амбриджами, не задевают: они же отрицательные, что с них взять? Люблю Снейпа в исполнении Рикмана. Еще Филч трогает: каково это - сквибу тянуть лямку в школе, набитой высокомерными малолетними волшебниками? Меня после одного фика тоже озаботил Филч, прямо маленький человек из русской литературы Снейп вот меня как ни бесил, так и не заводил особо, его трогательная детская влюбленность, являлась ли она вообще любовью в нормальном смысле? Может, он был просто одержим этим, парень-то все-таки с девиациями, а ему все грешки списали на этой почве. А может нет, это было глубоко искреннее чувство, хотелось бы мяса, только до фиков про Снейпа я пока не добралась Амбридж тухлейшая баба)) |
![]() |
|
PersikPas
вам просто слово это нравится ? Аристократ. И вы хотите применить его к любимому персонажу? Мне просто нравится, когда вы пишите комменты в моей веточке)) |
![]() |
|
Slizerita
PersikPas лол, а на хрен это вам? Солить будете?Мне просто нравится, когда вы пишите комменты в моей веточке)) 1 |
![]() |
|
PersikPas
тогда и потомственный портной - тоже аристократ. А еще больший аристократ - потомственный крепостной, ибо там точно есть воспитание нацеленное на продолжание фамильных традиций))) Если без шуток, то разница-то реально не велика. И те и другие растят себе наследников, просто у кого-то еще есть замок и статус, а у кого-то листик хрена без масла |
![]() |
|
![]() |
|
Slizerita
PersikPas конечно не велика - это все признаки одного класса. Просто есть класс которому принадлежит власть - аристократия и есть класс над которым властвует аристократия. А у Роулинг - нет четкого властвующего класса. У нее министром может стать любой волшебник, который будет к этому стремиться.Если без шуток, то разница-то реально не велика. И те и другие растят себе наследников, просто у кого-то еще есть замок и статус, а у кого-то листик хрена без масла 4 |
![]() |
|
Slizerita
PersikPas ну я валяюсь в кровати с постковидным синдромом - мне надо как-то коротать день в ожидании врачавам тот же вопрос могу задать)) 3 |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita конечно не велика - это все признаки одного класса. Просто есть класс которому принадлежит власть - аристократия и есть класс над которым властвует аристократия. А у Роулинг - нет четкого властвующего класса. У нее министром может стать любой волшебник, который будет к этому стремиться. В современной британии министром тоже становится не принц Гарри, что скажете?) у них есть палата лордов, но не все пэры поголовно в ней заседают, а значит формально тоже не все у власти |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
Показать полностью
У меня в его случае с аристократией ассоциируется его происхождение и его окружение, я это вчера уже говорила. Окружение его - нацистская клика. Чистокровность - чисто по Адольфу Алоизычу обмер ушей. Вы откуда-то себе вбили в голову это самое "аристократия", хотя нет вообще никаких подверждений. Параллели именно с расовой дискриминацией, а не классовой. К примеру, те же ортодоксально-еврейские заморочки, либо же упомянутые нацисты и их белая раса. Аристократия - это не равно манеры, вроде с этим разобрались, но это определенное воспитание, нацеленное на продолжение фамильных традиций Аристократия в том числе и манеры. Именно воспитание, образование. Драко Малфой ходит как обычная грязнокровка в обычную школу, куда берут грязнокровок, учится в классах с грязнокровками тем же предметам, что и грязнокровки. О каком "определённом воспитании" или там элитности может быть речь? Ни образование, ни поведение, ни ситуация, описанная в книгах, не поддерживают вашу точку зрения. Нет, мы, понятно, ходим по кругу, тут убеждение сродни религиозному (типа принятых в фаноне подлых визгли и дамбигада), просто пытался понять, откуда исток этого убеждения, раз уж вы отсылались на "автор сказала". А что же вы тогда не приложили свою цитату, получше моей? Как-то вы расслабились В том и дело, что ваша цитата - ничья. Я точно так же могу привести цитату, скажем, Альтры, или Персика. Ваш тезис - для чего мне искать цитату опровержения, если пока не было подтверждения.Вот продолжение, если вам другие люди не угодили, это прямая от Ро А вот за это огромное спасибо. Надеюсь, вы эту цитату прочитали. If you think this is far-fetched, look at some of the real charts the Nazis used to show what constituted 'Aryan' or 'Jewish' blood...the Nazis used precisely the same warped logic as the Death Eaters. A single Jewish grandparent 'polluted' the blood, according to their propaganda. Чистокровки - магические нацики, а никак не аристократы. ЧТД. Спасибо за убедительное доказательство моей позиции.6 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
принадлежать классу аристократии вообще не обязывает быть воспитанным, вежливым и благородным. Так что Драко может в носу ковыряться во время завтрака в Большом зале и быть аристократом Принадлежать к классу аристократов обязывает принадлежать к правящему, или хотя бы привилегированному классу. Ничего подобного в Магбритании нет. Это раз. Два - что бы там не писала Википедия, строгие правила поведения и кодексы чести у высших слоёв общества существовали. 3 |
![]() |
|
Slizerita
у Ленина очень хорошо про классы) . Кто у нас правящий класс - вот они - аристократы, а министр может и не относится к аристократии у него другая функция - доносить волю правящего класса до масс 1 |
![]() |
|
Desmоnd
у гитлера вроде вообще про классы не было - у него только про расы. Но тут я точно не знаток |
![]() |
|
Kier116
неизвестно даже, например, сколько волшебников заседает в Визенгамоте, а посмотришь кинон, так кажется что вот ВСЕ волшебники в ВИзегамонте1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
у гитлера вроде вообще про классы не было - у него только про расы. Но тут я точно не знаток Да, всё верно. Расовая чистота во главе всего. Собственно, у Роулинг так хорошо считываются усики у Волдеморта и зигующие Пожиратели, что даже цитата, которую так любезно принесла Slizerita вовсе необязательна.3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
но это не значит, что поголовно все аристократы блюдут кодексы и тд. Да, я читала про кодексы, но человеческий фактор никто не отменял 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Kier116
всего лишь результаты попыток заткнуть многочисленные дыры в мире Роулинг, с разной степенью удачности. Я так часто слышу про мифические "дыры Роулинг", которые почему-то затыкают аристодрочем, что прямо не могу дождаться, когда их перечислят. Увы, пока тщетно. Всё, что приносили - либо от субъёктов этого трактата, либо от "канон не читал, смотрел кино и читал фанфики".2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
Да, я читала про кодексы, но человеческий фактор никто не отменял Разумеется. Но в целом блюдут, потому что не блюсти прилюдно - зашквар в своей же среде.1 |
![]() |
|
Desmоnd
PersikPas думаю, что если порыться по всяким источникам и тд, можно откопать парочку таких исторически достоверных историйРазумеется. Но в целом блюдут, потому что не блюсти прилюдно - зашквар в своей же среде. |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
у гитлера вроде вообще про классы не было - у него только про расы. Но тут я точно не знаток Всё, что было у Гитлера про классы, укладывается в тезис Геббельса о том, что "Национал-социализм - подлинный социализм". А монархистов вместе с дворянскими родами он не уважал и считал реакционерами, вот незадача-то. 2 |
![]() |
|
не, мне нравится, когда Драко в фанфиках этаких воспитанный манерный сноб)
1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
Мне тоже. Собственно, не прочь зачесть любую АУ, лишь бы была внутренне цельной. Одна из любимых - "Здравствуй, дорогой дневник", вот уж всем АУ АУ. 2 |
![]() |
|
Desmоnd
Kier116 Ну тут, возможно, скорее подойдёт не "дыры", а "белые пятна". А так одну я привёл, а другие - вопросы вроде "сколько волшебников в Хогвартсе/МагБритании/МагМире?", "платят ли волшебники налоги?", "от чего зависит сила мага и как её можно изменить?" и т.д. и т.п. Базовые вопросы миростроения, которыми Роулинг особенно не заморачивалась.Я так часто слышу про мифические "дыры Роулинг", которые почему-то затыкают аристодрочем, что прямо не могу дождаться, когда их перечислят. Увы, пока тщетно. Всё, что приносили - либо от субъёктов этого трактата, либо от "канон не читал, смотрел кино и читал фанфики". |
![]() |
|
Desmоnd
PersikPas ну некоторые моменты меня там сквикают.Мне тоже. Собственно, не прочь зачесть любую АУ, лишь бы была внутренне цельной. Одна из любимых - "Здравствуй, дорогой дневник", вот уж всем АУ АУ. |
![]() |
|
Kier116
про силу я думаю - ни от чего она не зависит - просто есть. 1 |
![]() |
|
PersikPas
Kier116 про силу я думаю - ни от чего она не зависит - просто есть. Это вряд ли. Скорей всего, как и в случае с любой другой силой, здесь привычное сочетание врожденных особенностей и тренировки навыков. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Показать полностью
Slizerita Окружение его - нацистская клика. Чистокровность - чисто по Адольфу Алоизычу обмер ушей. Вы откуда-то себе вбили в голову это самое "аристократия", хотя нет вообще никаких подверждений. Параллели именно с расовой дискриминацией, а не классовой. К примеру, те же ортодоксально-еврейские заморочки, либо же упомянутые нацисты и их белая раса. Аристократия в том числе и манеры. Именно воспитание, образование. Драко Малфой ходит как обычная грязнокровка в обычную школу, куда берут грязнокровок, учится в классах с грязнокровками тем же предметам, что и грязнокровки. О каком "определённом воспитании" или там элитности может быть речь? Ни образование, ни поведение, ни ситуация, описанная в книгах, не поддерживают вашу точку зрения. Нет, мы, понятно, ходим по кругу, тут убеждение сродни религиозному (типа принятых в фаноне подлых визгли и дамбигада), просто пытался понять, откуда исток этого убеждения, раз уж вы отсылались на "автор сказала". В том и дело, что ваша цитата - ничья. Я точно так же могу привести цитату, скажем, Альтры, или Персика. Ваш тезис - для чего мне искать цитату опровержения, если пока не было подтверждения. А вот за это огромное спасибо. Надеюсь, вы эту цитату прочитали. Чистокровки - магические нацики, а никак не аристократы. ЧТД. Спасибо за убедительное доказательство моей позиции. А, я поняла, у вас лично подгорает от слова аристократия и аристократического фапа в фиках. Теперь ясно откуда столько пылкости)) Даже если отбросить параллель с реальной аристократией у Ро, можно провести параллель между нацистами и аристократами. Это все нити большой исторической иронии, улавливаете? Воспитание отличалось и окружение отличалось, это отрицать уже как-то странно. Каким образом хотя бы Малфои попадают в ложу к Министру, это первое, что вспомнилось Насчет цитаты, если бы у вас что-то было, вы бы приложили, я так думаю, учитывая прилежное добавление комментариев к этому обсуждению, так что не выкручивайтесь) |
![]() |
Исповедник Онлайн
|
Нравятся: Сириус Блэк, Билл Уизли, Том Риддл.
Не нравятся: Люпин, Грейнджер, МакГонагалл. 3 |
![]() |
|
BrightOne
как там говорят - талант это не только врожденные способности, но и труд |
![]() |
|
Slizerita
нет, всеже, я склоняюсь к тому, что у Desmоndа подгорает от того, что этот термин используют не по назначению 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne как там говорят - талант это не только врожденные способности, но и труд Обычно немного не так: "гений - это 10% таланта и 90% труда". В том смысле, что врожденный дар - это замечательно, но без труда успеха все равно не достичь. Конечно, не зная биологического/биофизического субстрата магических способностей, нельзя сказать, чем конкретно обусловлена сила мага, но во всех прочих случаях (физическая сила, интеллект, даже харизма) мы наблюдаем именно это. 2 |
![]() |
|
Исповедник
Нравятся: Сириус Блэк, Билл Уизли, Том Риддл. расскажите про ЛюпинаНе нравятся: Люпин, Грейнджер, МакГонагалл. |
![]() |
|
BrightOne
ну я не сильна в дословных цитатах терминов - так лень лезть в гугл)) |
![]() |
|
PersikPas
Slizerita да нет, у него подгорает от того, что не нашлась прямая цитата от Ро, о которой я упоминала, но не всем же нам получать желаемое?нет, всеже, я склоняюсь к тому, что у Desmоndа подгорает от того, что этот термин используют не по назначению |
![]() |
|
Slizerita
а что там в этой цитате? ща почитаю |
![]() |
|
Slizerita
сдаюсь. Я упустила нить спора окончательно. 1 |
![]() |
|
Slizerita
вроде нормальна цитата |
![]() |
Исповедник Онлайн
|
Slizerita
Исповедник Безвольный, слабый человек, ради собственного удобство готовый отказаться и отречься от кого угодно.расскажите про Люпина |
![]() |
|
Исповедник
Slizerita подводит память, а от кого он отрекался?Безвольный, слабый человек, ради собственного удобство готовый отказаться и отречься от кого угодно. |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Slizerita, да, ещё тот момент, когда Люпин сбежал от беременной Тонкс... Совсем забыла. Мне нравится, как Гарри его отчитал тогда, когда он к ним прибежал, предлагая свои услуги. Бросить жену в положении - просто подлость. Он что, не знал, что в браке бывают дети? Даже если Тонкс поступила как многие женщины, обманув мужа и сказав, что предохраняется, когда это было не так... всё равно он плохо поступил.
2 |
![]() |
|
мисс Элинор
Slizerita, да, ещё тот момент, когда Люпин сбежал от беременной Тонкс... Совсем забыла. Мне нравится, как Гарри его отчитал тогда, когда он к ним прибежал, предлагая свои услуги. Бросить жену в положении - просто подлость. Он что, не знал, что в браке бывают дети? Даже если Тонкс поступила как многие женщины, обманув мужа и сказав, что предохраняется, когда это было не так... всё равно он плохо поступил. ух, вообще этого не помню, а как он оправдывался? 1 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Он не оправдывался. Он сказал, что "такие, как я, не размножаются, что это будет за ребёнок, аааа, Тонкс будет лучше без меня. Ребята, Гарри, Рон и Гермиона, давайте я буду с вами лучше, чем с женой". Это было в начале седьмой книги, где они крестражи начинают искать. Ну, Гарри ему и высказался: ты, говорит, Люпин - трус, как ты смеешь бросать своего ребёнка, я вот вырос сиротой и никому такого не пожелаю. Пришлось Люпину вернуться. Хотя на месте Тонкс (или её родителей, они же жили у Теда с Андромедой) я бы его уже на порог не пустила.
Хотя чего было ожидать? Тонкс чуть ли не насильно женила его на себе, он до последнего отпирался. Как подсказывает опыт, ничего хорошего из таких историй не выходит. 3 |
![]() |
|
мисс Элинор
ну да, 30 летнего мужика обманула вчерашняя выпускница Хогвартса и залетела)) 2 |
![]() |
Майя Таурус Онлайн
|
PersikPas
мисс Элинор Тонкс не вчерашняя выпускница. Она уже успела поработать автором, причем не в кабинетах. И чтобы дну да, 30 летнего мужика обманула вчерашняя выпускница Хогвартса и залетела)) 1 |
![]() |
|
Майя Таурус
PersikPas ну я про возраст. ей вроде там не 30Тонкс не вчерашняя выпускница. Она уже успела поработать автором, причем не в кабинетах. И чтобы д |
![]() |
|
мисс Элинор
Он не оправдывался. Он сказал, что "такие, как я, не размножаются, что это будет за ребёнок, аааа, Тонкс будет лучше без меня. Ребята, Гарри, Рон и Гермиона, давайте я буду с вами лучше, чем с женой". Это было в начале седьмой книги, где они крестражи начинают искать. Ну, Гарри ему и высказался: ты, говорит, Люпин - трус, как ты смеешь бросать своего ребёнка, я вот вырос сиротой и никому такого не пожелаю. Пришлось Люпину вернуться. Хотя на месте Тонкс (или её родителей, они же жили у Теда с Андромедой) я бы его уже на порог не пустила. Хотя чего было ожидать? Тонкс чуть ли не насильно женила его на себе, он до последнего отпирался. Как подсказывает опыт, ничего хорошего из таких историй не выходит. Ай да Люпин, какой мерзавец) 2 |
![]() |
мисс Элинор Онлайн
|
Slizerita, такой он, да... А я в комментариях к Вашему посту уже не одну идею фанфика почерпнула. Теперь вот думаю над сюжетом, где Люпин вернулся, а Тонкс его не пустила))
2 |
![]() |
|
мисс Элинор
Slizerita, такой он, да... А я в комментариях к Вашему посту уже не одну идею фанфика почерпнула. Теперь вот думаю над сюжетом, где Люпин вернулся, а Тонкс его не пустила)) приходите почаще))1 |
![]() |
|
Slizerita
gallena Только если затеете снейпосрач, проставьте тэг соответствующий, чтобы я туда не сунулась)) снейпосрачи избегаю принципиально.Ага, а обещали, что кто-то улетит в стратосферу со Снейпом на хвосте)))) ну ничего, мы тут пока в песочнице фамильных реликвий копошимся, для Снейпа надо будет отдельную тему завести |
![]() |
|
gallena
Slizerita А вы на какой стороне касательно Снейпа?Только если затеете снейпосрач, проставьте тэг соответствующий, чтобы я туда не сунулась)) снейпосрачи избегаю принципиально. |
![]() |
|
Slizerita
На положительной. Нравится мне этот шлемазл)) 3 |
![]() |
|
gallena
У меня до пришествия в фанфикшен было обманчивое ощущение, что Снейпа все любят) 1 |
![]() |
|
Slizerita
Щаз))) 1 |
![]() |
Исповедник Онлайн
|
Slizerita
Показать полностью
Исповедник От Сириуса, с которым дружил 10 лет, из них три они вместе воевали, прикрывали друг другу спины, сражались за общие идеалы. Люпин не мог объяснить ’предательство’ Сириуса, успокаивал себя словами «наверное, он просто сошёл с ума», не был полностью уверен в официальной версии событий, но ничего не сделал, чтобы разобраться в ситуации, хотя бы просто добиться встречи с Сириусом (или нелегально пробраться в Азкабан) и поговорить. подводит память, а от кого он отрекался? От Гарри, которого ни разу не навестил, не рассказал о родителях, хотя бы. О Лили, которую «все любили», о Джеймсе, с которым их дружба аналогична Сириусу. Т.е. они не просто вместе пиво по пятницам пили, у них сперва школьное, а потом боевое братство. Джеймс ради Люпина готов был потратить три года, чтобы стать анимагом (получив бесполезную в остальном форму оленя), а Люпин за 12 лет не нашёл пары часов, чтобы проведать его сына. Пацан до 11 считал родителей алкашами подзаборными! Да и в Хогвартсе Люпин не спешил поговорить с Гарри, если б тот сам не пошёл на контакт ради обучения Патронусу, Люпин мог так и не сказать, что они с Джеймсом, оказывается, были друзьями. Вот такой замечательный друг у нас Люпин. Ещё он предал доверие Дамблдора. Тот пошёл на риск, чтобы принять его в Хогвартс, поддерживал после, доверял. А Люпин мало того, что во время учебы подставлял директора полнолунными прогулками, это ладно, можно списать на молодость и дурость. Так он ведь и будучи взрослым мужиком умалчивал об анимагической форме Сириус и о том, что Сириусу известны тайные ходы - и всё ради того, чтобы скрыть свои старые грешки. Т.е. подвергал опасности целый замок школьников ради собственного комфорта. На этом фоне его безответственный подход к приему антиликантропного уже не удивляет. Снейп ему лично носил зелье, следил, чтобы безответственный оборотень вовремя его получил, и то этот болван умудрился пропустить приём. Ну и не стоит забывать шедевральный подход оборотня к роли мужа и отца. ‘Молодая девчонка купилась на мой образ несчастного страдальца и влюбилась, я не особо в ней заинтересован, но все равно буду трахать. Потом поддамся на уговоры жениться, хотя никакого брака не хочу. Потом в самый разгар войны, в момент наибольшей власти Волдеморта заделаю этой девице ребёнка. И поспешу сбежать от отвественности, навязавшись в компанию к тому самому пацану, на которого ранее забивал болт годами - все ради высшей цели, конечно же’. Подумать только, 17-летний Поттер отчитывал этого почти сорокалетнего трусливого мудака, объясняя ему значение слова «ответственность»! Поттер! В общем, если отвлечься от тщательно транслируемого Люпином образа «я несчастный страдалец, гордо принимающий удары жестокой судьбы, а ещё миляга и джентельмен», то картинка вырисовывается весьма мерзкая. Выигрышно смотрится Люпин разве что на фоне Петтигрю, да и то не факт - у последнего хоть сила воли была что надо. 7 |
![]() |
|
Исповедник
Потрясающая мерзость. А разве Гарри не скрывали в доме у Дурслей от всех? Насчет встречи в Азкабане спорно. Насчет всего, что в Хогвартсе, да, пожалуй. Про Тонкс отвратительно. Не герой Люпин, а волк в овечьей шкурке |
![]() |
Исповедник Онлайн
|
Slizerita
Исповедник Гарри видел магов во время прогулок. Дедалуса Дингла он даже вспомнил, когда пожимал ему руку в Дырявом Котле. Потрясающая мерзость. А разве Гарри не скрывали в доме у Дурслей от всех? Насчет встречи в Азкабане спорно. Насчет всего, что в Хогвартсе, да, пожалуй. Про Тонкс отвратительно. Не герой Люпин, а волк в овечьей шкурке Так что проблем с тем, чтобы добронамеренному магу, тем более члену ОФ, повидать Гарри - не было. Про Азкабан. Я не говорю, что это просто. Но Сириус смог из Азкабана сбежать. Перед Люпином стоит гораздо более простая задача. Я подозреваю, что в его случае достаточно было обратиться к Дамблдору с просьбой организовать свидание, заодно веритасерум захватить. Собственно, у Дамблдора нет причин отказывать, если только он не дамбигад. 2 |
![]() |
|
Исповедник
Отличная характеристика Люпина, очень точно. Сюда добавлю карту Мародеров, которую Люпин не отдавал Гарри, "потому что это опасно, я учитель, не имею права подвергать ученика опасности", а перестав числиться учителем - отдал - "я ведь уже не учитель, правила можно не соблюдать". На опасность для Гарри ему плевать, ему важно, чтобы формально нельзя было придраться к нему, любимому. 5 |
![]() |
|
Пятница
Хочу почитать про Люпина-мерзавца, тёмную тварь. Есть что? Здесь уже объяснили, что канон - и есть про Люпина-мерзавца. :-) 1 |
![]() |
Гламурное Кисо Онлайн
|
Где-то же был фанфик про Мародеров, где они реально конченные мрази, а не шутники уровня близнецов Уизлей
1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Kier116
Ну тут, возможно, скорее подойдёт не "дыры", а "белые пятна". Лол. Ну так белые пятна - это вообще элемент абсолютно любого канона. Сколько эльфов живет в Ривендейле? Сколько слуг проживало в замке Старков и какой валовый доход его владений? Какова численность охраны Моргейз в Кэймлине? Как звали подчинённых Лестрейда? Сколько детей работали на Шерлока Холмса? Количество магов в академии Аретузы.Белые пятна - окнорм, не только неизбежность, но и позволяет нам, фикрайтерам, неплохо маневрировать. 3 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
А, я поняла, у вас лично подгорает от слова аристократия и аристократического фапа в фиках. Нет. Вы читали, но не поняли ничего. У меня подгорает, когда пытаются говорить, что чьи-то личные кинки (насколько бы широко они не были распространены в фаноне) - это канон. Воспитание отличалось и окружение отличалось, это отрицать уже как-то странно. Каким образом хотя бы Малфои попадают в ложу к Министру, это первое, что вспомнилось Аахахаха, самым нуворишским способом - через бабло. Что самое смешное, в каноне многократно говорится, что Малфои богаты, что они всюду проходят с помощью котлеты денег, что даже от Азкабана (где сидят остальные чистокровные пожиратели) он ушёл через взятку. Ну да ладно. То, что мне было интересно, я от вас узнал. Большое спасибо. Чистокровки - нацики, а не аристократы, вы цитату любезно принесли. Для чего это делать мне? Вы справились на порядки лучше, чем я мог бы в самых смелых мечтах. Нацики. Не аристократы. Спасибо. 5 |
![]() |
|
Desmоnd
Лол. Ну так белые пятна - это вообще элемент абсолютно любого канона. В каком-то смысле да, но различные каноны всё же отличаются уровнем проработанности. Скажем, "сколько слуг у Старков" мы точно не знаем, но вот примерную численность армии Севера (как и прочих королевств) установить можно, что уже больше, чем у Ро. Про проработанность политического устройства у Мартина и Роулинг даже не говорю - по понятным причинам у первого оно гораздо подробнее, тут и сравнивать не приходится.Белые пятна - окнорм, не только неизбежность, но и позволяет нам, фикрайтерам, неплохо маневрировать. Ну вот и я о том же. Один фикрайтер закрывает белое пятно, другие читают и тоже пишут что-то подобное - вот и появляются волшебные аристократы, гиперкомпетентные гоблины и прочие Ледяные Принцессы Слизерина.1 |
![]() |
|
BrightOne
Пятница Хочу "пропущенные сцены" прочитатьЗдесь уже объяснили, что канон - и есть про Люпина-мерзавца. :-) |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Kier116
Ну вот и я о том же. Один фикрайтер закрывает белое пятно, другие читают и тоже пишут что-то подобное - вот и появляются волшебные аристократы, гиперкомпетентные гоблины и прочие Ледяные Принцессы Слизерина. А такое - это уже не "белые пятна", этам практически никогда не остаются в рамках канонных вводных, тут "исправляют" имеющуюся инфу, с неизбежным всиранием.2 |
![]() |
|
Kier116
Ро писала изначально книжку для детей, какую проработку политического устройства вы хотите? 1 |
![]() |
|
Kier116
Один фикрайтер закрывает белое пятно ИмХО, но белое пятно может закрыть только создатель канона |
![]() |
|
PersikPas
Kier116 Так я и говорю - сравнивать с тем же Мартином ГП изначально некорректно. Тем не менее, если в фике фигурируют (и играют важную роль) Визенгамот, Министерство и т.д., что-то придумывать придётся.Ро писала изначально книжку для детей, какую проработку политического устройства вы хотите? ИмХО, но белое пятно может закрыть только создатель канона Опять же - если фанфик посвящён, скажем, политике волшебного мира, то автору в любом случае придётся заполнять лакуны, оставленные Роулинг. Чисто канонного материала на эту тему всё же слишком мало.1 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Slizerita
А вы не расскажете, случаем, если Малфои такие все из себя представители аристократии, то как они выполняют обязанности перед короной, давшей им титул? И в чём эти обязанности заключаются?) 3 |
![]() |
|
Kier116
Опять же - если фанфик посвящён, скажем, политике волшебного мира, то автору в любом случае придётся заполнять лакуны, оставленные Роулинг. Чисто канонного материала на эту тему всё же слишком мало. ну это - фанфик, а не достройка канона, в моем понимании так. |
![]() |
|
Kier116
хотя мы просто одно и тоже называем разными именами, так что простите |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Kier116
Так я и говорю - сравнивать с тем же Мартином ГП изначально некорректно. Разве что в том смысле, что Ро не прокидывала своих читателей на протяжении двух десятков лет.Роулинг, как по мне, задачу выполнила близко к идеальной. Показала всю историю с точки зрения 11-летнего пацана, который постепенно рос и узнавал об окружающем мире именно то, что хотел узнавать. Для остального есть остальное - интервью, допы, пресловутый поттермор/визардингворд. Что бы мы знали о Властелине Колец без допов? Только историю хоббитов, сначала одного, выступающего вором, а потом другого, идущего в интересной компании топить в вулкане мощный артефакт. з.ы. Самое смешное, у меня ГП проходит по разряду "книга хорошая, но далёкая от любимых". Но считаю её просто образцовым представителем фэнтезийного произведения. Без скатывания в занудтсво, в заклёпкометрию, все данные важны для сюжета, нет воды. А Мартина сильно не люблю за то, что я его начал читать в конце девяностых. Пошёл он в общем-то нахер, мудак. 7 |
![]() |
|
PersikPas
Kier116 ну это - фанфик, а не достройка канона, в моем понимании так. Справедливости ради, есть прецеденты, когда фанфик получает статус канона или близко к тому. Особенно в фандоме ЗВ. И не только с благословения автора (иначе пришлось бы ПД считать каноном), но и с согласия большей части коммьюнити. |
![]() |
|
BrightOne
я считаю ПД каноном именно потому, что он одобрен Роулинг. А сравнивать ЗВ с ГП я точно никогда не буду 1 |
![]() |
|
BrightOne
а все, что у нас сейчас делается без благословения автора - я каноном считать не буду, тем более в ГП, так что пусть все эти чекнутые фанаты, которые демонстративно стирают ее имя с книг про Гарри идут в *опу 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne я считаю ПД каноном именно потому, что он одобрен Роулинг. Ну а я - не считаю. Потому что он напрямую противоречит настоящему канону. А что автору оригинала понравилось (причем не факт, что действительно понравилось: черт знает, из каких соображений Роулинг пошла на это) - какое это имеет значение, собственно? А если бы там были родовые алтари и Снейп - папашка Гарри? На фиг, на фиг. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а все, что у нас сейчас делается без благословения автора - я каноном считать не буду Я тоже. Благословение автора, как по мне, - необходимое, но далеко не достаточное условие "канонизации". Правда, бывают и более сложные ситуации: например, "Дом шелка" признали частью канона ШХ много позже смерти АКД. |
![]() |
|
BrightOne
если бы там были родовые алтари и Снейп - папашка Гарри? На фиг, на фиг. ответ прост - права на канон - у Роулинг. Хочет алтарей - будут у нее алтари1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ... и Снейп - папаша Гарриответ прост - права на канон - у Роулинг. Хочет алтарей - будут у нее алтари 1 |
![]() |
|
BrightOne
Правда, бывают и более сложные ситуации: например, "Дом шелка" признали частью канона ШХ много позже смерти АКД. возможно, лет через 50 у нас Снейп будет трансом, а Гермиона - безногой девочкой аутисткой, плевать на данный момент автор канона жив и бодр для того, что бы самому распоряжаться каноном |
![]() |
|
Пятница
PersikPas хоть папаша, хоть любовник -все что пожелает, потомучто по моей ИМХЕ - заслужила. Она создала этот канон и права на него пока что не продавала... и Снейп - папаша Гарри 3 |
![]() |
|
BrightOne
Благословение автора, как по мне, - необходимое, но далеко не достаточное условие "канонизации". а что для вас достаточное условие для достройки канона без участия автора канона? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а что для вас достаточное условие для достройки канона без участия автора канона? Без участия - достаточных условий вообще нет, хотя всякие там наследники и распорядители могут считать иначе. Но и участие, на мой взгляд, достаточным условием не является. "Права на канон" - сугубо юридический вопрос, он не касается внутренней логики повествования. Что, если автор на старости лет сбрендил (или просто лулзов ради) и объявил каноном PWP-фанфик с некрофилией и копрофагией какого-нибудь олуха, который двух слов связать не может? Тоже будем каноном считать? Нет уж. Для меня каноничность неотделима от внутренней согласованности. 2 |
![]() |
|
PersikPas
Пятница хоть папаша, хоть любовник -все что пожелает, потомучто по моей ИМХЕ - заслужила. "Заслужила" тут вообще нерелевантно. Дважды два равно четырем, даже если кто-то там заслужил пять или все десять. 2 |
![]() |
|
BrightOne
во блин, а как же всякие там авторские права и тд? И как решать чья достройка канона достойна? Ваша или моя? Всеобщим голосованием? Не боитесь, что всеобщее голосование выберет сейфы и Снейпоискры? Кто будет судить, что противоречит внутренней логике, а что нет? 1 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas может в вашем понимании ПД и не канон, а канон - Пай, но у Роулинг иначе)"Заслужила" тут вообще нерелевантно. Дважды два равно четырем, даже если кто-то там заслужил пять или все десять. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne во блин, а как же всякие там авторские права и тд? А они ни капли не пострадают оттого, что какой-то левый фанфик не будет признан каноном. Автор по-прежнему получает свои отчисления, пользуется славой, почетом (ну или всеобщей обструкцией со стороны неблагодарных говнюков - это уж как повезет). И как решать чья достройка канона достойна? Так я ж объяснил. Решает это, конечно, автор. Но это решение недействительно в том случае, если "достройка" тупо ломает канон об колено. Законы логики не обманешь никакими признаниями или непризнаниями. Кто будет судить, что противоречит внутренней логике, а что нет? Логика - точная наука. Любую систему тезисов, имеющих семантическое содержание, можно проверить на согласованность даже в автоматическом режиме - здесь нет места субъективизму. Сказано в каноне, что у Гермионы светлая кожа? Можете отправлять лесом любой высер, где Гермиона - чернокожая, даже если Роулинг его одобрила. Ибо не вырубишь топором. 3 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne может в вашем понимании ПД и не канон, а канон - Пай, но у Роулинг иначе) Увы, Пай - тоже не канон. При всех моих пристрастиях я все же отличаю желаемое развитие событий от канонного. Мне, правда, удалось в своей "Глине" сделай Пай полностью совместимым с каноном, но повозиться для этого пришлось. 2 |
![]() |
|
А они ни капли не пострадают оттого, что какой-то левый фанфик не будет признан каноном. в смысле *левый* фанфик? Автор канона он не фанфик пишет, если он чего напишет - то это уже канон |
![]() |
|
BrightOne
господи, да какая разница какого цвета у Гермионы кожа? Даже если не сказанно, что она белая - по фиг. Наоборот надо стремиться к тому, что бы этот вопрос навсегда ушел для нашей цивилизации в прошлое |
![]() |
|
и кстати, тыщу раз говорили, что в театре вообще похер на цвет кожи
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
в смысле *левый* фанфик? Автор канона он не фанфик пишет, если он чего напишет - то это уже канон Во-первых, нет, не всегда (об этом ниже). Во-вторых, Роулинг не написала ни строчки в ПД - она его всего лишь "одобрила". Ее имя на обложке стоит исключительно ввиду того, что ей принадлежат авторские права на мир и персонажей. И да, автор может написать приквел/сиквел/вбоквел, который ни хрена не канон - если допустит неустранимое логическое рассогласование с предыдущими частями. Представьте, что Роулинг написала рассказ по миру ГП, где события происходят спустя пару лет после битвы за Хогвартс, в котором Гарри Поттер на почве ПТРС сбрендил, захватил Хогвартс-Экспресс, взял в заложники его пассажиров, после чего устроил крушение без единого выжившего - и сам скопытился, соответственно. А в "Дарах Смерти" мы, между тем, читаем про Хогвартс-Экспресс и про то, что Гарри живой, имеет детей и даже шрам у него 19 лет не болит. Может Роулинг в принципе написать такой рассказ? Может. Сейчас у нее даже определенные основания есть для выходки такого рода. Будет ли такой рассказ каноном? По вашим словам - будет. В той же степени, что и упомянутые "Дары Смерти", которые с ним абсолютно несовместимы. По моему мнению - нет, не будет. Это можно считать каноном, но это совсем другой канон, не имеющий отношения к известной нам вселенной ГП. Альтернативная вселенная какая-нибудь и т.п. 3 |
![]() |
|
PersikPas
ага, то есть если вам не понравилось ПД, то мнение Ро на фиг? Дело не в том, что оно мне понравилось или нет. Дело в том, ломает ли оно канон. Я, например, в полном востороге от "Методов рационального мышления", но МРМ - не канон. Они не станут каноном, даже если Роулинг одобрит этот фанфик. Ибо тотальная несовместимость. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne господи, да какая разница какого цвета у Гермионы кожа? Даже если не сказанно, что она белая - по фиг. Это только мелкий частный пример несовместимости - я его выбрал в силу наглядности. И, кстати, в каноне таки ж цвет указан. То, что сама Роулинг подзабыла, что писала, этого не меняет. Наоборот надо стремиться к тому, что бы этот вопрос навсегда ушел для нашей цивилизации в прошлое Ну да, сейчас вот и вопрос половой принадлежности, по-моему, пытаются в прошлое отправить. Однако я не вижу ничего криминального в указании на гаплогруппу персонажа. Назвать кого-то негром или белым - не расизм. Напротив, стыдливое замалчивание расовой принадлежности - нечто нездоровое. 4 |
![]() |
|
PersikPas
и кстати, тыщу раз говорили, что в театре вообще похер на цвет кожи В елизаветинские времена вообще все роли мужики исполняли. Но это ж, блин, не значит, что Гермиона - мужик. 3 |
![]() |
|
нг не написала ни строчки в ПД но одобрилагде события происходят спустя пару лет после битвы за Хогвартс, в котором Гарри Поттер на почве ПТРС сбрендил, захватил Хогвартс-Экспресс, взял в заложники его пассажиров, после чего устроил крушение без единого выжившего - и сам скопытился, ой, вполне вписывается в мой фанон А в "Дарах Смерти" мы, между тем, читаем про Хогвартс-Экспресс и про то, что Гарри живой, имеет детей и даже шрам у него 19 лет не болит. а это Гарри привидилось в Мунго, в психиатрическом отделении Может Роулинг в принципе написать такой рассказ? да, можетСейчас у нее даже определенные основания есть для выходки такого рода. они у нее всегда есть, а не только сейчас))Будет ли такой рассказ каноном? По вашим словам - будет. В той же степени, что и упомянутые "Дары Смерти", которые с ним абсолютно несовместимы. будет, придется смириться либо строчить фанфики, восстанавливая справедливостьПо моему мнению - нет, не будет. будет, ибо этот мир принадлежит РоулингЭто можно считать каноном, но это совсем другой канон, не имеющий отношения к известной нам вселенной ГП. Альтернативная вселенная какая-нибудь и т.п. эта история будет иметь с миром ГП гораздо больше чем все написанные в мире фанфики - общего создателя, одних и тех же персов.1 |
![]() |
|
про кожу это я относительно ГП. Потому что там цвет кожи у мага реально ни чего не меняет
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
но одобрила Что, как мы помним - не является достаточным условием. Как не станет дважды два равным пяти, даже если Кантор, Эйлер и Пифагор будут вместе клясться мамой и умолять признать это научным фактом. Зато если это ДОКАЖЕТ никому не известный студент-второгодник урюпинского техникума, это таки ж приобретет статус научного факта. Против логики не попрешь, даже вооруженный авторскими правами, медалями и нобелевской премией в зубах. а это Гарри привидилось в Мунго, в психиатрическом отделении Неа. В каноне не говорится о том, что это было видением. Говорится, что это происходило. Все было хорошо, шрам не болел девятнадцать лет. А вовсе не "ему казалось, что все было хорошо". будет, ибо этот мир принадлежит Роулинг Да оба мира принадлежат Роулинг. Как известный нам мир ГП, так и этот левый мир альтернативного ГП с крушением Хогвартс-экспресса. Вот только эти два мира - разные, и не относятся к одному канону. Увы и ах. эта история будет иметь с миром ГП гораздо больше чем все написанные в мире фанфики - общего создателя, одних и тех же персов. Что не является достаточным условием для признания этого рассказа каноном, ибо он напрямую и недвусмысленно противоречит канону. Только и всего. 1 |
![]() |
|
PersikPas
про кожу это я относительно ГП. Потому что там цвет кожи у мага реально ни чего не меняет Да пусть не меняет. Местоположение Хогвартса тоже ничего принципиально не меняет. Но если вы запихаете его в южный Дартмур, например, это будет прямым противоречием канону. 1 |
![]() |
|
Что, как мы помним - не является достаточным условием. это для вас, а для меня - достаточно |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas а если действие перенести на Татуин, так вообще будет зачипись)Да пусть не меняет. Местоположение Хогвартса тоже ничего принципиально не меняет. Но если вы запихаете его в южный Дартмур, например, это будет прямым противоречием канону. 1 |
![]() |
|
PersikPas
ЛОЛ, а если Роулинг завтра скажет, что это было ведением - всем недовольным придется с этим считаться. Отрицать, доказывать обратное, но незамеченным это точно не останется Кто желает считаться с очевидной чепухой, противоречащей написанному ранее, - кто ж неволит? А я, уж сорри, останусь на стороне логики и здравого смысла. 4 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Slizerita Бетон, огонек был вчера, вы припоздали с вопросом, сорриА вы не расскажете, случаем, если Малфои такие все из себя представители аристократии, то как они выполняют обязанности перед короной, давшей им титул? И в чём эти обязанности заключаются?) Я только дочла скованных и не готова даже дочитывать комменты в этой веточке, но в целом, было неплохо) еще посидим как-нибудь! |
![]() |
|
PersikPas
ну это вы за себя говорите, опять же Нет, это я говорю за всех. Потому что дважды два равно четырем для всех поголовно, а значение косинуса не может превышать единицу даже в военное время. "Логика не знает жалости" (Виктор Гюго). 2 |
![]() |
|
PersikPas
если автор канона признает, то хоть позеленейте, а это будет каноном. Каноном это не станет, даже если это выбьют на гранитной плите размером с Тадж-Махал, а римский папа проведет по этому поводу торжественную мессу. Все по той же причине: прямое противоречие канону. Дельфини внесли во все официальные списки персонажей. С ней пишут фанфики, с ней считаются фикрайтеры Пф. По "Методам рационального мышления" тоже тьма фанфиков. Но МРМ - не канон. А если какие-то там фикрайтеры считаются с оригинальным персонажем очередного посредственного фанфика, то это явление принято называть термином "фанон". Я не склонен путать фанон с каноном. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а если действие перенести на Татуин, так вообще будет зачипись) Именно. И это тоже не станет каноном, даже если Роулинг в очередном интервью это подтвердит. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Slizerita Нет. Вы читали, но не поняли ничего. У меня подгорает, когда пытаются говорить, что чьи-то личные кинки (насколько бы широко они не были распространены в фаноне) - это канон. Аахахаха, самым нуворишским способом - через бабло. Что самое смешное, в каноне многократно говорится, что Малфои богаты, что они всюду проходят с помощью котлеты денег, что даже от Азкабана (где сидят остальные чистокровные пожиратели) он ушёл через взятку. Ну да ладно. То, что мне было интересно, я от вас узнал. Большое спасибо. Чистокровки - нацики, а не аристократы, вы цитату любезно принесли. Для чего это делать мне? Вы справились на порядки лучше, чем я мог бы в самых смелых мечтах. Нацики. Не аристократы. Спасибо. вы хоть не позабыли, что начали с версии, что малфой - это архетип нового русского? рада, что переубедила вас заходите еще, потрещим за канон, следующая цель - 500 комментов) |
![]() |
|
Нет, это я говорю за всех. а меня и еще кучи людей среди этих всех нет) |
![]() |
|
даже если Роулинг в очередном интервью это подтвердит. кому как. Вам не станет, но считаться с этим вы будете |
![]() |
|
BrightOne
вам меня не переубедить. Я никогда не приму идею того, что кучка фанатов имеет право указывать автору что ему делать с каноном и как 1 |
![]() |
|
PersikPas
а меня и еще кучи людей среди этих всех нет) Не, вы, конечно, можете объявить свою зону, свободную от законов математики, но если в этой зоне сложить два и два, то все равно получится четыре, даже если это вам очень не понравится. :-) Вообще, мне это здорово напоминает одну мою прежнюю дискуссию с любителями вахи, которые пытались мне доказать, что "в варпе законы логики не работают", ибо так сказано в каноне. Вот только законы логики не зависят от мира и состояния, в котором их пытаются применять, они абсолютны для всех миров и состояний. |
![]() |
|
PersikPas
сравнивать эти дебильные методы и ПД? Ну да. МРМ - фанфик и ПД - фанфик. Разница лишь в том, что МРМ - хороший фанфик, а ПД - алогичное фуфло уровня школьной писульки. Но каноном не является ни первое, ни второе. Роулинг вообще знает об их существовании? Наверняка. Об МРМ сложно не знать. 2 |
![]() |
|
PersikPas
кому как. Вам не станет, но считаться с этим вы будете С какой радости? Не считаюсь же я со всякими там ПД. 1 |
![]() |
|
PersikPas
Я никогда не приму идею того, что кучка фанатов имеет право указывать автору что ему делать с каноном и как И я с этим полностью согласен. Кучка фанатов (и даже межгалактический альянс фанатов во главе с господом богом) не вправе указывать автору, что ему делать с каноном и как. Просто произведения, противоречащие канону, каноном не являются. Не из-за чьего-то там мнения или пристрастия, а всего лишь в силу логики. 1 |
![]() |
|
BrightOne
можете еще теорему Пифагора приравнять к миру ГП, может так покрасивше будет 1 |
![]() |
|
PersikPas
а вы считаете, что я одна такая, которая считает ПД каноном потому что он одобрен Роулинг?) Наверняка не одна. Убежден, что немалое число людей считает Землю плоской, как блин. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne можете еще теорему Пифагора приравнять к миру ГП, может так покрасивше будет Могу. Но не стану: у них очевидно разное семантическое содержание. :-) |
![]() |
|
Наверняка. Об МРМ сложно не знать. пруфы есть? |
![]() |
|
Наверняка не одна. Убежден, что немалое число людей считает Землю плоской, как блин. еще будут оскорбления в адрес несогласных с вами? |
![]() |
|
BrightOne
да я понимаю, что вы считаете всех тех, кто принимает ПД кем-то вроде мракобесов, спасибо. Я это еще год назад поняла. |
![]() |
|
BrightOne
за сим прекращаю с вами всякое общение - пока |
![]() |
|
PersikPas
пруфы есть? Пруфы того, что об МРМ знает Роулинг? Нет, я просто высказал свое мнение. МРМ регулярно появляется во всяких там хит-парадах "лучших фанфиков всех времен", нередко на первом месте, а Роулинг наверняка интересуется тем, что происходит в ее собственном фандоме, так что мое предположение - высоковероятно. Но, повторюсь, роли это не играет: даже если Роулинг в восторге от МРМ (или напротив, ненавидит его лютой ненавистью), это ничего не говорит о принадлежности МРМ к канону. |
![]() |
|
PersikPas
еще будут оскорбления в адрес несогласных с вами? А что, уже были? Как мне кажется, мнение о том, что несогласные со мной - неправы так же, как и считающие Землю плоской, - на оскорбление даже слегка не тянет. Если человек неправ, это не значит, что он мудак, идиот или псих. Это значит, что он ошибается, только и всего. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne да я понимаю, что вы считаете всех тех, кто принимает ПД кем-то вроде мракобесов Нет. Я считаю тех, кто принимает ПД, любителями посредственного фанфика, с каких-то щей вообразившими его частью канона. Вполне допускаю, что при этом они могут в совершенстве владеть научным методом и преподавать в Массачусетском технологическом институте. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
мисс Элинор
Показать полностью
Slizerita, мне Ремус тоже ближе остальных - как самый тихий и спокойный, к тому же "особенный", слабый здоровьем, - мне это тоже близко и понятно. Но что мне в нём не нравится - так это то, что ради расположения "друзей" он предавал сам себя. Понимал же, что они поступают плохо, и готов был на всё, лишь бы не оставаться одному. Это всё очень жизненно и объяснимо, логично и ясно, но... Всё равно мне это не по душе. Даже в детстве я предпочитала быть одна, чем изменять себе ради приятелей. Думаю, даже в закрытом учебном заведении я осталась бы одиночкой при таком раскладе. А как Мародёры поступили с Ремусом в той истории с Визжащей хижиной? Не подоспей вовремя Джеймс, именно Ремус оказался бы убийцей. Ничего себе, дружба! Как бы они его подставили? Ой, доберусь и до них... Мародёры? Сириус же косячник. Питер, вроде, Снейпа и вовсе никуда не подбивал идти и что-то делать, Севушка сам туда помчал быстрее ветра. И неясно, какая была роль во всём этом у Джеймса, который был вынужден рисковать собой, чтобы спасти одного и второго (и дебила Сириуса, который мог улететь за такое в Азкабан не в 22, а в 16 - тоже). Сориус за резкость, но это суть. 1 |
![]() |
|
Пятница
В моём хэдканоне Люпина в последней битве прикончили родственники-Блэки. Ибо позор такой зять. А ещё он мог банально телом Тонкс прикрываться во время Первой атаки на него. Я не удивлюсь Хочу почитать про Люпина-мерзавца, тёмную тварь. Есть что? Очень мечтаю о фикле, где предателем оказался бы не Питер, а Люпин. А что? Он оборотень, существо второго сорта, презираемый и гонимый, из бедной семьи. Мне кажется, его "завербовать" на сторону Сивого и Лорда могли ничуть не хуже, чем Питера. 2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Slizerita
вы хоть не позабыли, что начали с версии, что малфой - это архетип нового русского? рада, что переубедила вас Неа, вы опять неправильно прочитали. Поведение Малфоя - типично для сынка нового русского. Впрочем, как и папаши. Именно поведение противопоставляется "аристократическому".Я мучительно пытаюсь понять, как то, что они являются нацистскими мразями, влияет на этот факт хоть в ту, хоть в другую стонону. Нувориш не может быть шовинистом? Нациком? Да ладно! 5 |
![]() |
|
Desmоnd, дайте я вас обниму.
2 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Разница лишь в том, что МРМ - хороший фанфик, а ПД - алогичное фуфло уровня школьной писульки. Ахаха. Ахахаха. Ахахаха. Отжигаешь, чертяка! Похождения Гэри Сью-Поттера-Вереса-Эванса как пример хорошего фика - зачот! 4 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
1 |
![]() |
|
Desmоnd
Похождения Гэри Сью-Поттера-Вереса-Эванса как пример хорошего фика - зачот! Да, мы уже обсуждали этот вопрос ранее. :-) Я в курсе, что по вопросу МРМ хватает диаметрально противоположных мнений. Но по сравнению с тем трешем и угаром, из которого состоит ПД, МРМ - просто вершина литературы, даже если счесть правдой все озвученные претензии к нему. 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Ну, я честно скажу, о сюжете ПД знаю в стиле "рабинович по телефону напел". Пытался читать, но формат пьесы, со всеми этими ИМЕНАМИ: мне не заходит. Так что поверю на слово, что это полное говнище. Что ни какне отменяет факта, что Юдковский вместо нормального фика "а что если", где ГГ действует в канонных реалиях, сделалю говноаушку прогнутую под авторскую сьюху. Именно то, что всё хорошо начиналось (Лили сварила Петунии зелье от прыщей и заверте...) меня больше всего и бесит. Обманутые ожидания - уже настроился читать "детство Шелдона", а получил читера c IDDQD и IDKFA. 3 |
![]() |
|
Desmоnd
Что ни какне отменяет факта, что Юдковский вместо нормального фика "а что если", где ГГ действует в канонных реалиях, сделалю говноаушку прогнутую под авторскую сьюху. Не, давайте по второму кругу уж не начинать. В прошлый раз у нас простыня на тысячу сообщений получилась. Вам такое не заходит, мне - заходит (и даже вдохновляет - я много чего под влиянием МРМ написал), вот и ладно. Я и против любителей ПД ничего не имею: речь здесь лишь о том, что нефиг путать фанфик с каноном. 2 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Slizerita
вы хоть не позабыли, что начали с версии, что малфой - это архетип нового русского? рада, что переубедила вас Мне кажется, вы плохо понимаете значение слова "архетип", для начала. И нет, Малфой не "архетипичный новый русский", а просто типичный нувориш и мажор. Это даже мне очевидно. Но у вас в посте тег "аристофап" стоит. Так объясните, пожалуйста, где предмет фапа? Где аристократы в ГП? Где все те лучшие качества, которые у людей ассоциируются с аристократией, и которые, безусловно, достойны восхищения, у Малфоев? 2 |
![]() |
|
Desmоnd
Похождения Гэри Сью-Поттера-Вереса-Эванса как пример хорошего фика - зачот! ой да, как это вообще можно читать и не пробить лоб. Очень похоже на боевички 90, где один герой всех победил, только его почему-то зовут Гари и он притворяется 11 летним5 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
4 |
![]() |
|
PersikPas
Desmоnd ой да, как это вообще можно читать и не пробить лоб. Не всем же нравится читать унылую псевдопсихологическую муть, где герой ни хрена не может сделать, только страдает и ноет. :-) 1 |
![]() |
|
![]() |
|
3 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
BrightOne
унылую псевдопсихологическую муть, Согласен, на унылую псевдонаучную муть тоже любитель есть) PersikPas это да, но их время прошло Куда оно прошло? Никуда оно не прошло) 1 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas и не все при этом свои фломастеры выдают за образец вкусаНе всем же нравится читать унылую псевдопсихологическую муть, где герой ни хрена не может сделать, только страдает и ноет. :-) |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas Куда оно прошло? Никуда оно не прошло)[/q] оке, для меня оно прошло. Я люблю посмотреть Крепкий орешек или Командо, но терпеть не могу их кривые ремейки |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Согласен, на унылую псевдонаучную муть тоже любитель есть) Во-во. Псевдопсихологическая муть - частный случай псевдонаучной. С другой стороны, фэнтези (даже такой поджанр как научное фэнтези) - неизбежно содержит псевдонаучные (а чаще - просто ненаучные) элементы, так что проблема даже не в этом, а собственно в качестве нарратива. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne и не все при этом свои фломастеры выдают за образец вкуса Ну да. Я вообще не знаю, что такое "образец вкуса" ввиду голимой субъективности вкуса как такового. Говорю только про свой вкус - о чужих судить не возьмусь. |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas Так и Шварц там был мощный! Или Норрис. Или Ван Дамм....Боевички были отличные! 3 |
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
ой, МРМ у нас образец научности? ))) |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Пятница
Там в Рэмбе были злобные советские полковники на вертолётах! 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну теперь хотя бы ясно с чего вы решили, что Роулинг знает про МРМ. Только теперь? С чего она, вероятно, знает об этом фанфике, я подробно объяснил выше. Просто потому, что этот фанфик - один из самых известнейших в фандоме, а Роулинг наверняка интересуется тем, что в ее фандоме происходит. Возможно, что каким-то чудом она об МРМ не услышала, но это слишком уж маловероятно. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ой, МРМ у нас образец научности? ))) Я даже не понял, на что это вы отвечаете. МРМ базируется на совершенно ненаучном фандоме (ГП), но вносит туда научные, околонаучные и псевдонаучные элементы. Я сам так поступаю. А что? |
![]() |
|
BrightOne
да только теперь - и дело не в том, что вы там выше объясняли, а в том, что лично вам он нравится. Я думаю, что у людей типа Ро нет времени шерстить фандом. каким-то чудом ЛОЛ. Вот честно сильно сомневаюсь, что ей есть дело до фандома |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne ну теперь хотя бы ясно с чего вы решили, что Роулинг знает про МРМ. Вот давайте, чтобы не быть голословными, наберем в Гугле "most famous fanfics harry potter" и посмотрим, что у нас на первой же странице поиска: https://augustafreepress.com/the-10-best-harry-potter-fanfiction-stories-to-read/ - МРМ первый в списке https://bookriot.com/harry-potter-fanfiction/ - МРМ первый в списке джена https://www.oprahdaily.com/entertainment/books/a32438218/best-harry-potter-fan-fiction/ - МРМ третий в списке AU https://www.fanfiction.net/community/Most-reviewed-Harry-Potter-fanfiction/89398/ - просто есть в общей куче https://pennbookcenter.com/harry-potter-fanfiction/ - МРМ третий в списке https://hobbylark.com/fandoms/best-harry-potter-fanfiction - МРМ третий в списке Ну в самом деле, и откуда это Роулинг могла слышать про МРМ? Никто ж про него не знает. |
![]() |
|
BrightOne
и что? Это доказывает, что Роулинг читает фанфики по своему фандому. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne да только теперь - и дело не в том, что вы там выше объясняли, а в том, что лично вам он нравится. Я думаю, что у людей типа Ро нет времени шерстить фандом. Пф. Мне и мои собственные фанфики нравятся, прикиньте? Читаю - не оторваться. :-) Но вот про них Роулинг наверняка не слышала. Так что не надо мне дефекты логики на ровном месте приписывать. ЛОЛ. Вот честно сильно сомневаюсь, что ей есть дело до фандома Судя по тому, что она говорит в интервью, - ей есть до него дело. Или было раньше. Снизошла даже до того, чтобы признать аутентичность ПД. 3 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne и что? Это доказывает, что Роулинг читает фанфики по своему фандому. Нет, это говорит о том, что МРМ - один из самых известных фанфиков по ГП, нравится это кому-то или нет. Разумеется, если предположить, что Роулинг принципиально не лезет в фанфикшен, то она и впрямь могла не слышать об этом фике. Однако она делала заявления типа "я совершенно не против фанфиков по ГП, однако мне не нравится, когда по нему пишут порнуху и облизывают мудака Драко Малфоя". Что таки ж свидетельствует о ее неплохом знакомстве с фандомом. 3 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne нет в том, что он известен - я не сомневаюсь . Я сомневаюсь в том, что до него есть дело Роулинг Дык сомневайтесь. Я вообще во всем сомневаюсь: сомнение - дело полезное. Свои соображения я выше изложил: вы вправе считать, что мои оценки вероятности ошибочны, но связывать их с тем, что мне нравится МРМ и не нравится ПД - пардон, чепуха. 2 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
А считать ПД неканоном потому, что он противоречит канонообразующим текстам - не чепуха?) 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne нет не так. Считать ПД не каноном только потому, что лично вам они не нравятся, но при этом признаны автором - чепуха. И снова пальцем в небо. Я не считаю ПД каноном не потому, что ПД мне не нравится. МРМ мне нравится, но его я тоже не считаю каноном. А самая первая часть ГП мне, прикиньте, не нравится, но это как раз железобетонный канон. Необходимое условие каноничности я озвучил выше: согласованность. То, что ломает канон, каноном быть не может. 3 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А считать ПД неканоном потому, что он противоречит канонообразующим текстам - не чепуха?) А кстати что там? Маховик? Так вроде сделали новый макгаффин - барабан Страдивари, то есть Истинный Маховик, который обычным маховикам делает фак ю. |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
1 |
![]() |
|
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация А кстати что там? Маховик? Так вроде сделали новый макгаффин - барабан Страдивари, то есть Истинный Маховик, который обычным маховикам делает фак ю. Там много чего, но дело даже не в новом хроновороте с повышенной дальностью переброски, а в том, что он напрямую противоречит принятому для канона принципу самосогласованности (прошлое не изменить). Нарушение этого принципа - да, по-своему интересно (и у меня такие работы есть), но это явное отступление от канона. Ну и, конечно, одним маховиком там дело не исчерпывается. Там еще и лютый ООС во все щели. 2 |
![]() |
|
BrightOne, это чем вам ФК не угодил? О_____О
|
![]() |
|
PersikPas
но персонаж Дельфини добавлена уже во все энциклопедии по ГП. События тоже уже есть во всяких там потервики и тд. Вот что с этим делать? А зачем с этим что-то делать? Энциклопедии по ГП - не канон. Поттервики - не канон. Канон - это книги от "Философского камня" до "Даров Смерти", все остальное - допы и фанфики. Можно в той или иной степени на них ориентироваться, если хочется, а можно плевать на них с колокольни и придумывать что-то свое - по вкусу. 4 |
![]() |
|
Sorting_Hat
BrightOne, это чем вам ФК не угодил? О_____О Ну вот не зашел он мне. Возможно, слишком уж детский: не хватает моей широты восприятия на него. :-) Я не говорю, что он ужасен (естественно, он на две головы выше любого ПД), просто не в моем вкусе. Начиная со второй, и особенно с третьей частей - все намного лучше. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ой, и даже Дары Смерти не канон? О_О Господи, ну чем вы читаете? Еще раз, цитирую мои слова: канон - это книги от "Философского камня" до "Даров Смерти". Уточняю: включительно, если уж так непонятно. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne можно, просто факты вещь упрямая Конечно. Только факт включения персонажей какого-то там фанфика в Поттервики не значит ровным счетом ничего. И ни капли не свидетельствует о каноничности этого персонажа. Поттервики - это энциклопедия по фандому ГП, а не собрание канонных фактов. 3 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
потому что есть одобрение создателя канона и все. Свершилось То есть для вас то, что содержание ПД опровергается текстом основного цикла - это так, пшик?) 4 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Серьезно? Вы можете игнорировать? Вы даже меня не можете игнорировать и что-то зачем-то мне доказываете). Я отлично могу вас игнорировать: пару лет назад я даже не подозревал о вашем существовании. :-) Могу вас игнорировать и в данной дискуссии, просто не хочу: я люблю дискутировать. Аналогично, я могу плевать в потолок, просто зачем? Как вы можете проигнорировать тот факт, что ПД - канон) Поскольку это не факт, а вымысел, то это очень несложно. Игнорировать ПД как таковой в принципе элементарно: достаточно послать в сад его содержимое с дельфиниями, слизеринским чадом Гарри Поттера и хроноворотом, позволяющим нарушить принцип Новикова, и попросту не ориентироваться на эти измышления при написании фанфиков, обсуждении канона и т.д. Я так и делаю. Да, собственно, большинство так и делает. 3 |
![]() |
|
PersikPas
ну да ну да, совсем незначительная деталь, которая заставляет всех фанатов ГП считаться Дельфини, которую даже при всем желании нельзя назвать НЖП Заставляет всех фанатов? Серьезно? Заставьте для начала одного меня, плиз. В порядке эксперимента. :-) 3 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
BrightOne
Я ПД просто не читала. И мне плевать что там. Просто я считаю ПД каноном и все Тогда зачем вы так упорно считаете его каноном?) 3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
BrightOne Тогда зачем вы так упорно считаете его каноном?) Потому что magister dixit, очевидно. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а зачем? Вы уже знаете кто это и что это. Пф. Я и про родовые алтари знаю. Равно как про "обретенных", разумную магию и Гарри Поттера - сына Снейпа. Это как-то заставляет меня считаться с подобными бредовыми измышлениями, по-вашему? И если вы начнете писать фанфик по тому времени, когда она есть, то для ее игнора вам придется ставить предупредение? Или нет? Ни разу не ставил и не собираюсь. На кой? Я могу написать в порядке самопиара что-нибудь вроде "в моем фанфике вы не найдете распространенной в фаноне галиматьи с родомагией" (для своей "Глины" я так и написал, к слову), но и только-то. 2 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
потому что Роулинг его признала. Как мне эту простую мысль еще сказать? Я не понимаю, как именно это обнуляет противоречия ПД канонному корпусу текстов. И не понимаю, как можно так отстаивать канонность текста, к которому настолько равнодушны) 2 |
![]() |
|
PersikPas
Тощий Бетон_вторая итерация и да, если Роулинг завтра скажет, что Гарри Поттер сменил пол - я буду считать это каноном А если послезавтра она скажет, что он не сменил пол, какое из ее утверждений вы будете считать каноном? Или проявите чудеса двоемыслия, и будете считать каноничными оба тезиса? 2 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
и да, если Роулинг завтра скажет, что Гарри Поттер сменил пол - я буду считать это каноном Таким подходом точно стоит гордиться? 2 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas да никак не обнуляет. Есть противоречия. Что теперь топиться что ли?Я не понимаю, как именно это обнуляет противоречия ПД канонному корпусу текстов. И не понимаю, как можно так отстаивать канонность текста, к которому настолько равнодушны) |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas Таким подходом точно стоит гордиться? а мне за это точно должно быть стыдно? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne это есть у Роулинг ? Нет. Равно как и дельфиний с убер-хроноворотами, дочек Волдеморта и т.п. Зато у нее есть, к примеру, Икабог. Который внезапно тоже не относится к ГП-канону. в фаноне, но ПД - это вообще и не фанон, а официально признанный канон Поскольку он напрямую противоречит канону, каноном он быть, естественно, не может. Это просто ООС-AU-фанфик - один из огромного числа, и ничем особенным из них не выделяющийся. То, что его решили монетизировать, а Роулинг решила, что энное число дополнительных килофунтов в обмен на усилия литературных негров ей не помешают, никак этого не меняет. 2 |
![]() |
|
PersikPas
Тощий Бетон_вторая итерация да никак не обнуляет. Есть противоречия. Что теперь топиться что ли? Зачем топиться? Просто признать факт: есть канон, и есть фанфики по канону. ПД - фанфик. 1 |
![]() |
|
Нет. Равно как и дельфиний с убер-хроноворотами, дочек Волдеморта и т.п. Зато у нее есть, к примеру, Икабог. Который внезапно тоже не относится к ГП-канону. а Роулинг одобрила алтари и родомагию? |
![]() |
|
Что-то мне вспомнился опрос, который несколько месяцев назад провели на сабреддите r/HPfanfiction, в т.ч. и по теме канонности ПД и прочих допов.
Результаты выглядят так (вопрос "что считать каноном?" в самом низу): https://imgur.com/gallery/eKxxKPh ПД считают каноном 5% опрошенных (твиты Роулинг - 8%, "Фантастические твари" - 32%, Поттермор - 60%, "Сказки барда Бидля" и прочие дополнительные книги - 67%). 4 |
![]() |
|
Kier116
И это закономерно: чем меньше противоречий канону, тем в большей степени текст каноничен. "Сказки барда Бидля", например, канону не противоречат ни капли (уже оттого, что они изначально декларируются как сказки, т.е. могут иметь любое содержимое, и на них делается прямая ссылка в каноне). С "Фантастическими тварями" все хуже - нестыковок там хватает. А ПД - вообще ад и израиль, там никакими заплатками дело не поправить. 5 |
![]() |
|
PersikPas
а Роулинг одобрила алтари и родомагию? Она вообще по этому вопросу не высказывалась, насколько мне известно. Но поскольку ее одобрение не является достаточным условием каноничности, это роли не играет. Алтари - неканонный элемент, это часть фанона. Даже если в очередном твите Роулинг скажет, что это замечательная идея. 1 |
![]() |
|
BrightOne
Поскольку он напрямую противоречит канону, каноном он быть, естественно, не может. говорите за себя пожалуйста. Официально он признан. Это просто ООС-AU-фанфик - один из огромного числа, и ничем особенным из них не выделяющийся. серьезно? Совсем не выделяется? - признан Роулинг - издана официальная книга - Роулинг 100% его читала вот прямо один в один МРМ. То, что его решили монетизировать, а Роулинг решила, что энное число дополнительных килофунтов в обмен на усилия литературных негров ей не помешают, никак этого не меняет. ну вот может она решит монетизировать МРМ - будете радоватьсяЗачем топиться? Просто признать факт: есть канон, и есть фанфики по канону. ПД - фанфик. на хера мне переставать считать ПД каноном? Потому что вам это не нравится? И не подумаю |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas высказывалась она про фанфики. Про то что знает о существовании такого явленияОна вообще по этому вопросу не высказывалась, насколько мне известно. Но поскольку ее одобрение не является достаточным условием каноничности, это роли не играет. Алтари - неканонный элемент, это часть фанона. Даже если в очередном твите Роулинг скажет, что это замечательная идея. |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
а мне за это точно должно быть стыдно? Вы сами признали, что вы проглотите даже внезапное провозглашение Поттера девочкой. А как вы тогда будете читать основной цикл? Будете думать, что это перевранная запись тех событий, где Гарри - девочка? Или откажетесь от чтения, пока не подвезут отредактированную версию? Постараетесь забыть о том, какие впечатления текст оставлял раньше? 1 |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
говорите за себя пожалуйста. Официально он признан. А если правительства всех ведущих стран, ООН и ВОЗ официально признают, что число Пи равно трем, вы будете это учитывать при расчете длины окружности? А то ведь был похожий прецедент в одном из американских штатов, помнится. серьезно? Совсем не выделяется? Серьезно. Знакомство Роулинг с этим фанфиком, его монетизация и одобрение его Роулинг (еще б она не одобряла то, на чем зарабатывает!) не делают его каким-то более канонным, чем все прочие AU и ООС. ну вот может она решит монетизировать МРМ - будете радоваться Да мне как-то по барабану. МРМ от этого каноном не станет. Он так и останется просто хорошим AU и ООС-фанфиком. на хера мне переставать считать ПД каноном? Это определенно лучше, чем топиться, как вы изначально планировали. :-) Потому что вам это не нравится? И не подумаю Дык ради бога. Можете и вышеупомянутое число Пи считать равным трем. 3 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas я отношусь к этому проще - на этом моя жизнь не закончитсяВы сами признали, что вы проглотите даже внезапное провозглашение Поттера девочкой. А как вы тогда будете читать основной цикл? Будете думать, что это перевранная запись тех событий, где Гарри - девочка? Или откажетесь от чтения, пока не подвезут отредактированную версию? Постараетесь забыть о том, какие впечатления текст оставлял раньше? |
![]() |
|
BrightOne
блин, то у вас ГП - изначально не научный канон, то вы на него математику натягиваете или число ПИ. Мне хватает мозгов понимать, что это теплое и корова, что бы не ставить на одну ступень Роулинг и правительства на планете Земля. Не надо бреда |
![]() |
|
BrightOne
Серьезно. Знакомство Роулинг с этим фанфиком, его монетизация и одобрение его Роулинг (еще б она не одобряла то, на чем зарабатывает!) не делают его каким-то более канонным, чем все прочие AU и ООС ну так идите и пожалуйтесь на них, чего это они AU и ООС не ставят на обложку |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
я отношусь к этому проще - на этом моя жизнь не закончится Тогда зачем вы так яростно на эту тему спорите? 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne блин, то у вас ГП - изначально не научный канон, то вы на него математику натягиваете или число ПИ. Математику я натягиваю не на него, а на наш собственный мир, в котором происходит вся эта хтонь с попытками канонизации левых фанфиков. Наш мир отлично описывается математикой, представляете? Тезис Черча-Тьюринга и все такое. Мне хватает мозгов понимать, что это теплое и корова, что бы не ставить на одну ступень Роулинг и правительства на планете Земля. Не надо бреда То есть когда заявления правительства грешат против математики и логики, вы замечаете бредовость ситуации. Но когда против того же самого грешат заявления Роулинг, на этом ваш критицизм заканчивается и начинается magister dixit. Правильно я вас понял? 1 |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну так идите и пожалуйтесь на них, чего это они AU и ООС не ставят на обложку Зачем? Мне по барабану обложка их фанфика. Пусть они там хоть задницу Драко Малфоя с набитой свастикой нарисуют: как бы это ни оскорбляло мой художественный вкус, я в любом случае не собираюсь иметь дело с этим высером. :-) 1 |
![]() |
|
BrightOne
Дык ради бога. Можете и вышеупомянутое число Пи считать равным трем. да ладно, опять натягиваете точные науки на ГП?) А еще как нибудь намекнете мне, что я глупая и не умею в элементарные вещи? А то плоской земли и математики мало. Давайте еще про то, что солнце у нас на востоке встает |
![]() |
|
PersikPas
я и не собираюсь топиться от того, что ПД противоречит книгам Зачем тогда совета просили? :-) Просто для меня это канон. Все. Дык пожалуйста. Я уже сказал об этом раньше: для кого-то и Земля плоская. 1 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas ну не знаю. Самоизоляция, скучно, все опять болеем коронойТогда зачем вы так яростно на эту тему спорите? |
![]() |
|
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
PersikPas
Понимаете ли, если бы вы сказали, что события/явления/персонажи ПД вам страшно нравится, и на этом основании... - я бы ничего не спрашивал, мне было бы понятно, почему вы так отстаиваете каноничность. Но вы утверждаете, что ПД вам вообще безразличен и его опровергаемость вы сами видите. Так как это работает??? 1 |
![]() |
|
Лол
Зачем? Мне по барабану обложка их фанфика. да хоть 1000 раз обзовите это фанфиком, он все равно останется каноном)))))) |
![]() |
|
PersikPas
да ладно, опять натягиваете точные науки на ГП?) В каком месте, интересно? При этом - да, в хорошем произведении законы логики и математики соблюдаются, а их игнорирование обычно именуется сюжетными дырами и ляпами. А еще как нибудь намекнете мне, что я глупая и не умею в элементарные вещи? Я не имею обыкновения переходить на личности в дискуссии. И, конечно, не имею ничего против вас лично. Вы имеете полное право на свои заблуждения. Убежден, у меня заблуждений тоже до хрена - в разных областях. 1 |
![]() |
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas так, СТОП, я не поняла, у нас каноном надо признавать только то, что нравится фанатам? Что-то вот вообще не улавливаю логики.Понимаете ли, если бы вы сказали, что события/явления/персонажи ПД вам страшно нравится, и на этом основании... - я бы ничего не спрашивал, мне было бы понятно, почему вы так отстаиваете каноничность. Но вы утверждаете, что ПД вам вообще безразличен и его опровергаемость вы сами видите. Так как это работает??? То есть, если бы мне нравилась Дельфини, то мне можно было бы считать это каноном? А раз она мне не очень то и нравится, то какого хрена я ее каноном считаю? |
![]() |
|
PersikPas
Лол да хоть 1000 раз обзовите это фанфиком, он все равно останется каноном)))))) С чего вдруг? Он противоречит канону, следовательно, каноном быть не может. Мы знаем из канона, например, что мистер и миссис Дурсль проживали в доме номер четыре по Тисовой улице. Поэтому любое произведение, в котором говорится, что мистер и миссис Дурсль никогда не проживали в доме номер четыре по Тисовой улице, - уже не канон. Даже если оно понравится Роулинг. Даже если она заработает на нем пару миллиардов, а Голливуд снимет по нему блокбастер с продолжением. Увы и ах. 1 |
![]() |
|
BrightOne
С чего вдруг? Он противоречит канону, следовательно, каноном быть не может. аргументы против этого есть покрепче того, что его признал автор? |
![]() |
|
ок, с вами хорошо, но я похоже опять спать
|
![]() |
|
PersikPas
что то не похоже. То с плоскоземельзами меня сравните, то вот на число Пи намекаете, зачем-то правда ООН приплели Я ничего не говорю о вас. Я говорю о ваших заявлениях. Да, эти конкретные заявления ничем не лучше заявлений плоскоземельщиков и т.п. Это не значит, что у вас с головой не в порядке или что-то вроде этого, не нужно накручивать на ровном месте. Другие ваши суждения могут быть абсолютно здравыми и логичными (и нередко являются таковыми - я не раз ставил им лайки и, конечно, буду это делать впредь). Почему вы здраво рассуждаете в одной сфере, но катастрофически заблуждаетесь в другой - судить не возьмусь, я не настолько хорошо вас знаю. Однако, полагаю, у любого из нас хватает таких вывертов. Даже у ведущих ученых и деятелей культуры. Когнитивные искажения, которым мы все подвержены, личные пристрастия, недостаток знаний, обилие дезинформации и т.п. - все это влияет на нас и заставляет ошибаться. Это нормально. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne аргументы против этого есть покрепче того, что его признал автор? Конечно. Я уже сказал выше: против логики не попрешь. Если автор делает два взаимно противоречивых тезиса, только один из них может быть верным, но никак не оба сразу. 2 |
![]() |
|
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Ну так старые маховики работали с принципом Новикова, эти нарушают патамучто вундервафля. На Поттерморе задолго до того была история изобретения маховика, и чар обращения времени. Там телка отправилась давно а прошлое и случилась беда, выпилились потомки. В итоге чары ограничили короткой дистанцией |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
PersikPas
Desmоnd Не понял коимента. Мне ПД не зашёл из-за формы, а не какие-то сюжетные проблемыой да, ПД тоже без пробитого лба не читается? |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
Тощий Бетон_вторая итерация
PersikPas А тут кстати похуй. Мне Боруто не нравится, и 7+ эпизод ЗВ. Но увы, они канон, как и ПД. Но это канон, потому что так сказали создатели вселенной. И все. Чтобы считать чтото каноном или нет, голосований на реддите не надо, это личное дело каждого. Типа законодательства отдельной суверенной квартиры. Но является все равно будет как скажет автор. Все последующие произведения будут учитывать этот "неканон", а не личные хотелки фанатов. Я спрошу иначе) Зачем вам нужно считать его каноном?) А в фикле они могут что угодно делать, да хоть Драко аристократом, и сейфы с миллиардами галлеонов |
![]() |
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
Desmоnd
создатели вселенно Что говорит создатель ЗВ про 7+ эпизод, в любом случае похер, потому что права он собственными загребущими руками продал))) |
![]() |
|
О, общий чат. Крутяк ))
1 |
![]() |
|
Desmоnd
BrightOne Ну так старые маховики работали с принципом Новикова Дело не в маховиках, а в самой природе канонного мира: "прошлое не изменить". В нашем собственном мире вечный двигатель невозможен в силу физической природы реальности (трансляционная симметрия времени, теорема Нетер и прочая хрень), а не оттого, что тупые инженеры пока не додумались. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
PersikPas Там не было вопросительного знака. Я после ковида промахиваюсь по клавишам. СориНе понял коимента. Мне ПД не зашёл из-за формы, а не какие-то сюжетные проблемы |
![]() |
|
Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация А тут кстати похуй. Мне Боруто не нравится, и 7+ эпизод ЗВ. Но увы, они канон, как и ПД. Но это канон, потому что так сказали создатели вселенной. Да блин, мало ли что они сказали? Они могут объявить каноном ЗВ хоть "Курочку Рябу": если это считать достаточным основанием для "канонизации", то сам исходный смысл термина будет потерян. Посмотрите, во что превратился "типа канон" старого доброго "Терминатора", начиная с третьей части. Ворох фильмов, где каждый в разной степени противоречит предыдущим и последующим (про художественные достоинства уж не буду, хрен с ним). Если этот винегрет называть каноном, тогда в жопу канон, простите мой французский: само понятие при таком подходе - абсурд. 2 |
![]() |
|
И Терминаторов всех тоже считаю каноном. Мало ли чем там фанаты недовольны
|
![]() |
|
- автор, мы тебя любим! Твой канон прекрасен! Хотим еще!!!
- вот вам дочка Лорда и маховик - ой, да пошел ты в попу автор! 2 |
![]() |
|
PersikPas
И Терминаторов всех тоже считаю каноном. Мало ли чем там фанаты недовольны Дело не в недовольстве фанатов. Они и каноном могут быть недовольны, начиная с первой части. Дело во внутренней несогласованности этого набора историй. Если истории противоречат друг другу, они просто не могут относиться к одной вселенной, ибо любая вселенная самосогласована. Либо Дурсли живут на Тисовой улице, либо не живут. Каждый из этих вариантов - норм и моих возражений не вызывает: автор волен поселить их хоть на Тисовой улице, хоть на МКС, хоть в царстве Аида. Но не оба эти варианта одновременно. 3 |
![]() |
|
BrightOne а что в ПД
Дурсли живут на Тисовой улице, либо не живут. Каждый из этих вариантов - норм и моих возражений не вызывает: автор волен поселить их хоть на Тисовой улице, хоть на МКС, хоть в царстве Аида. Но не оба эти варианта одновременно. ? |
![]() |
|
PersikPas
- автор, мы тебя любим! Твой канон прекрасен! Хотим еще!!! - вот вам дочка Лорда и маховик - ой, да пошел ты в попу автор! Да, примерно так. Только во второй строчке должно быть немного не так: - Вот тут два левых чувака написали ООСный фанфик по моему канону. Честно говоря, хрень хренью, но зато они мне процент с продаж обещали, поэтому ЧИТАТЬ ВСЕМ! 2 |
![]() |
|
BrightOne
Не важно ПОЧЕМУ она его признала. Важен сам факт. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а что в ПД Говорили ж уже. Отправили в задницу канонный механизм таймтревела, ООСнули львиную долю персонажей (это самый зашквар), проигнорировали или тупо забыли овердохрена канонных деталей (вроде ограничений каминной сети). 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Не важно ПОЧЕМУ она его признала. Важен сам факт. И с какого же перепугу он важен, интересно? |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas А, ну и норм. Подумаешь ооснули.Говорили ж уже. Отправили в задницу канонный механизм таймтревела, ООСнули львиную долю персонажей (это самый зашквар), проигнорировали или тупо забыли овердохрена канонных деталей (вроде ограничений каминной сети). |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne А, ну и норм. Подумаешь ооснули. То бишь речь, по сути, о других людях с теми же именами. Причем в другом мире. В параллельном или перпендикулярном, не знаю, но это не знакомый нам мир ГП. Соответственно, это не часть канона ГП, это просто фанфик, quod erat demonstrandum. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Ну потому что это владелец канона Ну и что из этого? Оттого, что владелец тетради напишет в ней "2+2=5", это равенство истинным не станет. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Ну потому что это владелец канона Давайте вот вы ответите на простой вопрос. В каноне ГП прошлое изменить можно или нет? |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas А кто у нас судит что есть в мире ГП 5 , а что 4 ? Вы или Роулинг? Ну и что из этого? Оттого, что владелец тетради напишет в ней "2+2=5", это равенство истинным не станет. Тетрадь - это не канон. То что в тетради написанно автором - канон. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Это не мне решать, а автору). В ответе не уверена, потому что ПД не читала.Давайте вот вы ответите на простой вопрос. В каноне ГП прошлое изменить можно или нет? |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Дело не в маховиках, а в самой природе канонного мира: "прошлое не изменить". В том и дело, что а) "прошлое не изменить" нигде не постулировалось, б) задолго до ПД было в Поттерморе о Чарах Обращения Времени, которое таки поменяло прошлое отдельно взятой тёлки, в) физические константы в мире волшебства идут курить подальше. То есть если что-то нельзя, но придумаешь чары - можно. А магглы с физикой отсосите. Это вам не создать еду трансфигурацией. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne А кто у нас судит что есть в мире ГП 5 , а что 4 ? Вы или Роулинг? Любой, кто умеет читать, полагаю. Здесь нет места субъективизму, это открытая информация. То что в тетради написанно автором - канон. Или несколько канонов - если они не согласуются друг с другом. ПД - это канон ПД, а не канон ГП. Другая вселенная с другими персонажами, только и всего. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Это не мне решать, а автору). В ответе не уверена, потому что ПД не читала. Ну вот прочтете вы и узнаете, что можно. А потом перечитаете третью часть и узнаете, что нельзя. И какой ответ дадите? |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Любой, кто умеет читать, полагаю. Здесь нет места субъективизму, это открытая информация. а может хватит математику для красоты на ГП натягивать? Если вы напишите в обычной тетрадке 2+2=4 то ок, но не надо мне доказывать, что в мире ГП 2+2 всегда равно 4, а то ведь там крысу можно превратить в бокал. |
![]() |
|
BrightOne
Ну вот прочтете вы и узнаете, что можно. А потом перечитаете третью часть и узнаете, что нельзя. И какой ответ дадите? очевидно же, что все не так просто как вам кажется с нарушениями пространственно временного континуума) 1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Да блин, мало ли что они сказали? Не мало. Они создали - они боги мира. Что какие-то левые чуваки у себя в интернетиках с чем-то там не согласны - для авторского мира полностью похуй. Даже если кому не нравится "Призыв к оружию", патамуша его писал Эрик Флинт - отсосите, это часть Вселенной Хонор Харрингтон, ведь признано Вебером. По поводу "а я тут признаю, тут не признаю, тут рыбу заворачиваю" особый ебанизм в родном Наруто. У народа бомбило, когда начался Шипууден, мол, признаю Наруто только до таймскипа! Что сказать, пока касается личных закидонов - ну на то они и личные. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
BrightOne В том и дело, что а) "прошлое не изменить" нигде не постулировалось Насколько я помню, таки ж постулировалось. Впрочем, перепроверю. В любом случае это даже не главный антиканонный момент ПД, просто самый заметный даже на уровне аннотации. Самая жуть там - персонажи. Гермиона с замашками чистокровок, Поттер, обращающийся с собственными детьми, как с говном, Рон, который на порядок больше клоун и лузер, чем в фильме - уже от этого хочется феймпалмом морду разбить. задолго до ПД было в Поттерморе о Чарах Обращения Времени Было, помню. Но это допы, а не канон. Причем как раз те допы, которые канону противоречат. То есть если что-то нельзя, но придумаешь чары - можно. Неа. Законы логики никакими чарами не отменить - другой уровень абстракции. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Ну вот прочтете вы и узнаете, что можно. А потом перечитаете третью часть и узнаете, что нельзя. И какой ответ дадите? Где именно в третьей части сказано, что нельзя? Особено в глобальном плане?1 |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Самая жуть там - персонажи. Гермиона с замашками чистокровок, Поттер, обращающийся с собственными детьми, как с говном, Рон, который на порядок больше клоун и лузер, чем в фильме - уже от этого хочется феймпалмом морду разбить. Ну вот тут просто ничего не скажу - не читал. |
![]() |
|
PersikPas
но не надо мне доказывать, что в мире ГП 2+2 всегда равно 4, а то ведь там крысу можно превратить в бокал. Во всех мирах 2 + 2 всегда равно 4. Это равенство не зависит от свойств мира, ибо математика - формальная система, и параметры мира не входят в ее аксиоматический базис. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
Во всех мирах 2 + 2 всегда равно 4. Это равенство не зависит от свойств мира, ибо математика - формальная система, и параметры мира не входят в ее аксиоматический базис. В прикладном смысле - нет. Два яблока, плюс два яблока и геминио - дохуя яблок. Отсоси физика.Опять-таки с тем же пространством магия творит такое, что Лобачевский не проссыт. Ну и масса тоже. 1 |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
очевидно же, что все не так просто как вам кажется с нарушениями пространственно временного континуума) Кто сказал, что просто? Вопрос был в другом: можно менять прошлое или нет? Одна книга, которая канон, говорит, что нельзя. Вторая, которую вы считаете каноном, демонстрирует, что можно. Если канон и то, и другое, тогда можно ли менять прошлое, согласно канону? Не нравится пример с путешествиями во времени - ОК, давайте разберем вопрос попроще, вернемся к упомянутой вами смене пола. Допустим, Роулинг в один прекрасный день говорит, что Гарри Поттер сменил пол. Вы послушно включает этот тезис в список канонных фактов. На следующий день в интервью другому изданию говорит, что Гарри Поттер никогда не менял пол. В соответствии с тем же принципом вы включает в список канонных фактов и это утверждение тоже. И каким же является канон после этого? Менял Гарри свою половую принадлежность или нет? |
![]() |
|
BrightOne
Кто сказал, что просто? Вопрос был в другом: можно менять прошлое или нет? Одна книга, которая канон, говорит, что нельзя. Вторая, которую вы считаете каноном, демонстрирует, что можно. Если канон и то, и другое, тогда можно ли менять прошлое, согласно канону? ну примените математику, минус на плюс чего там дают? Минус. Только что в Гп считать минусом, а что плюсом? |
![]() |
|
PersikPas
а, кстати, что там изменили то во времени в ГП в итоге то? Дык до хрена изменили. В части, Волдеморт одержал победу и всех нагнул. Потом снова все переиграли, изменили второй раз и стало, как было. Правда, без гарантий, поскольку, если принцип самосогласованности побоку, то наверняка раздавили какую-нибудь бабочку, из-за которой пол непременно сменят Владимир Путин и патриарх Кирилл. Сразу после того, как поженятся. |
![]() |
|
BrightOne
Не нравится пример с путешествиями во времени - ОК, давайте разберем вопрос попроще, вернемся к упомянутой вами смене пола. Допустим, Роулинг в один прекрасный день говорит, что Гарри Поттер сменил пол. Вы послушно включает этот тезис в список канонных фактов. На следующий день в интервью другому изданию говорит, что Гарри Поттер никогда не менял пол. В соответствии с тем же принципом вы включает в список канонных фактов и это утверждение тоже. И каким же является канон после этого? Менял Гарри свою половую принадлежность или нет? я подожду пока Роулинг определится, очевидно у нее творческий кризис, но пока буду ждать Гарри для меня будет этаким неопределившимся. Тем более, что менять пол в ГП легко! Гораздо легче чем у нас. Гарри может засыпать мальчиком, а просыпаться девочкой |
![]() |
|
BrightOne
а в итоге ничего не изменилось. Я уже посмотрела. Или вам не нравится сюжетный ход *а если бы...* |
![]() |
|
PersikPas
докажите) Уже доказал, но могу подробней. Результат операции сложения определяется: а) Аксиоматическим базисом арифметики б) Заявленными правилами арифметических операций. Эти два набора вкупе с алфавитом (совокупностью используемых символов) составляют содержание формальной системы, в данном случае - арифметики. Свойства вселенной не входят ни в аксиоматический базис, ни в алфавит, ни в правила операций. Следовательно, и результат не находится в какой-либо зависимости от свойств вселенной, что и требовалось доказать. Доходчиво? |
![]() |
|
BrightOne, мне кажется, с Персиком нет смысла спорить - она абсолютно толератна, а вы или Дезмонд - нет. Каждый останется при своём мнении.
2 |
![]() |
|
PersikPas
Только что в Гп считать минусом, а что плюсом? Семантика арифметических операций тоже не зависит от свойств вселенной. Графическое изображение соответствующих операций - да, может отличаться. Но оттого, что минус какие-нибудь светочи Визенгамота будут обозначать крестиком, а плюс - ноликом, результат возведения минус единицы в квадрат не изменится, изменится только запись результата. |
![]() |
|
BrightOne
а теперь надо попасть в мир ГП и спросить там. Можно поиском поискать - есть ли вообще об этом упоминание, и если никто из героев не решает 2+2=4, то 100% уверенности быть не может. Ну а вдруг? А вдруг в той же нумерологии у них 2+2=5 |
![]() |
|
а значит - 50 на 50
|
![]() |
|
Desmоnd
BrightOne В прикладном смысле - нет. А какое отношение этот "прикладной смысл" имеет к операции сложения? Сложение шести килограмм плутония и пяти килограмм плутония тоже приведет не к одиннадцати килограммам плутония, а к ядерному взрыву. Только физическое объединение - это не математическая операция "плюс". На кой подменой терминов заниматься? 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne я подожду пока Роулинг определится А толку? Все, она уже сделала заявление - сменил пол. И второе заявление - не сменил пол. Если она когда-либо повторит одно из этих заявлений, ваш "канонный факт" ведь никуда не денется. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а в итоге ничего не изменилось. Изменилось, причем дважды. Принцип самосогласованности исключает такую возможность. Больше того, в альтернативной хронологии, где победил Волдеморт, авторы напортачили еще больше. Там с каких-то щей мы обнаруживаем уползшего Снейпа - живее всех живых. Несмотря на то, что он и в той хронологии должен был закончить свою жизнь в тех же обстоятельствах, что и в каноне. И много чего еще. Или вам не нравится сюжетный ход *а если бы...* Нравится, сам его использую. Только я при этом не претендую на то, что моя писанина - часть канона. |
![]() |
Desmоnd Онлайн
|
BrightOne
А какое отношение этот "прикладной смысл" имеет к операции сложения? А нахера нам неприкладной? Окай, 2+2=22, потому что у нас троичная система счисления. Шах и мат.Ты программер, должен знать вроде. 1 |
![]() |
|
PersikPas
А вдруг в той же нумерологии у них 2+2=5 При условии, что эта запись никак не связана с математическим уравнением, имеющим то же лексикографическое представление. Например, они вполне могут использовать моноалфавитный подстановочный шифр с серией замен типа: А - = ... О - + П - 2 ... ! - 5 И так далее. В этом случае такая запись будет иметь адекватную семантику, но дважды два по-прежнему останется равным четырем. В любом мире. |
![]() |
|
Desmоnd
BrightOne А нахера нам неприкладной? А на хера нам вообще математика? Чтобы использовать ее абстракции для описания численных отношений - в том числе и вполне прикладных. Просто при таком использовании нужно смотреть, соответствуют ли эти абстракции реальным отношениям или нет. Окай, 2+2=22, потому что у нас троичная система счисления. Шах и мат. Ты программер, должен знать вроде. Автогол, а не шах и мат. Во-первых, в троичной системе 2 + 2 = 11, а не 22. Во-вторых, запись "11" в троичной системе - это все то же известное нам число четыре. Можно еще римскими цифрами записать или вообще свой алфавит придумать на ровном месте - семантики это не изменит. |
![]() |
|
Sorting_Hat
BrightOne, мне кажется, с Персиком нет смысла спорить - она абсолютно толератна, а вы или Дезмонд - нет. Каждый останется при своём мнении. Я тоже толерантен. Я просто не считаю, что можно добавлять в канон любую дичь, этому канону напрямую противоречащую. А так - пусть там хоть вся магическая Британия пол сменит и в рыжий цвет перекрасится. 1 |
![]() |
|
Все, ребята, устал я сегодня. Пойду, пошпилю во что-нибудь низкоинтеллектуальное. :-)
|
![]() |
|
PersikPas
да чего вы так разошлись, то? На самом деле те, кто делают деньги на канонах уже давно считают также, что автора канона можно задвинуть и послать в попу, не позвать в фильм, посвященный канону. Ага. Или написать какую-то антихудожественную херню, которую обозвать каноном. И еще десять серий аналогичной дичи снять. А там, глядишь, про какую-то левую Роулинг и не вспомнят. На кой она, в самом деле? У нас ведь есть ПД и сериал с небинарными родителями Гарри, куда уж канонней. 2 |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne забавно, а ведь именно с подачи фанатов на Ро ополчились Точнее, с подачи "фанатов". Сволочи это обыкновенные, а не фанаты. 2 |
![]() |
|
BrightOne
а что, отрицать ее право творить в каноне что хочет - можно, а устраивать ей байкот за высказывания, то сразу сволочи? По сути ей ничего нельзя, получается. Ни в каноне своем быть богиней, ни в своей жизни хозяйкой. Для меня нет между ними разницы, между этими и теми |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а что, отрицать ее право творить в каноне что хочет - можно, А кто отрицает ее право творить в каноне все, что она хочет? Да ради бога. Я просто указываю на элементарный факт: то, что противоречит канону - не канон. Или канон, но совершенно другой, не имеющий отношения к первому. Это не ущемление ее прав, это логика. Ни в каноне своем быть богиней Да богиня, богиня. Только если богиня написала произведение А, а потом противоречащее ему произведение B (или не написала, а "признала"), то это два разных канона, а не один. При этом она остаётся хозяйкой обоих канонов, богиней, демиургом и трансцендентальным сверхразумом, попирающим ногами предвечный хаос. Но два взаимно несовместимых произведения частью одного канона не являются. И все на этом. 2 |
![]() |
|
BrightOne
прям с барского плеча))) |
![]() |
|
В каноне инерции нет, а вы про 2+2...
|
![]() |
|
Пятница
В каноне инерции нет, а вы про 2+2... Не понял, почему там нет инерции, но в любом случае инерция относится к физике, то есть к природе канонного мира. Но математика не относится к природе мира, это формальная система, и ее положения одинаково верны для всех возможных и невозможных миров. |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
ааа, вы видимо меня не поняли я вам вот на это ? Да богиня, богиня. Только если богиня написала произведение А, а потом противоречащее ему произведение B (или не написала, а "признала"), то это два разных канона, а не один. При этом она остаётся хозяйкой обоих канонов, богиней, демиургом и трансцендентальным сверхразумом, попирающим ногами предвечный хаос. Но два взаимно несовместимых произведения частью одного канона не являются. И все на этом. ответила, что считаю вашу уверенность в том, что кучка непричастных к канону людей имеет право считать, что автор может, а что - не может, как минимум - неправильной. И я никогда не стану на сторону таких как вы. Пусть лучше у меня будет Гарри трансвистит |
![]() |
|
BrightOne
Да потому что всё точные науки основаны на математике. Но если у них нет инерции ( метлы, ночной рыцарь), и законы сохранения энергии не работают или работают не так (трасфигурация), то утверждать, что в мире ГП математика такая же "формальная система" Как и у нас я не могу. Может у них всё это возможно именно из-за того что 2+2=5. А мы со своим 4 поэтому и летать на метлах не можем. Это магея (с) 1 |
![]() |
|
PersikPas
Пусть лучше у меня будет Гарри трансвистит Эх, это будет печально, но я тоже э т о приму. Люди меняются)) |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne почему? Потому что я согласился с тем, что автор волен делать со своим каноном все, что ему заблагорассудится, но вам и это не понравилось. "С барского плеча". Я, конечно, далеко не во всем согласен с Роулинг, но я ее уважаю и безусловно на ее стороне в этой трансгендерной вакханалии. Просто я использую термины по назначению. Само понятие фандомного канона, если помните, стало использоваться именно для того, чтобы разруливать многочисленные противоречия между ворохом дополнений, фанфиков и т.п. Если же мы признаем, что канон может напропалую противоречить сам себе, то исчезает всякий смысл в использовании этого термина. Вполне достаточно будет понятий "авторство", "право на публикацию", "интеллектуальная собственность" - их и так без счета. 2 |
![]() |
|
PersikPas
а это ваше - одобрение автора не обязательно для включения в канон Так. А вот давайте вы больше не будете сражаться с соломенным чучелом и процитируете мне сообщение, в котором я это утверждал? Сможете? Не сможете. Потому что я говорил нечто совершенно иное. Я говорил, что одобрение автора - необходимое (sic!), но не достаточное условие каноничности. Автор решает, что включать в его канон, а что не включать. Проблема лишь в том, что некоторые вещи он включить в канон НЕ МОЖЕТ. Ферштейн? Право - имеет. Желание - может иметь. А возможность - нет. И возникает эта неприятная ситуация, когда кандидат на каноничность противоречит уже имеющемуся канону. Канон не противоречит сам себе - и точка. Если это условие не выполняется, значит мы имеем дело не с каноном, а по меньшей мере с двумя разными канонами. |
![]() |
|
Так уютно здесь))
3 |
![]() |
|
PersikPas
нет не согласились, а сказали - о это ДВА разных канона. Совершенно верно, это два разных канона. И да, я согласился с тем, что автор волен делать со своим каноном все, что ему заблагорассудится. С любым из своих канонов - с этими двумя в том числе. |
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas А я не помню жёстких запретов в каноне кромеТак. А вот давайте вы больше не будете сражаться с соломенным чучелом и процитируете мне сообщение, в котором я это утверждал? Сможете? Не сможете. Потому что я говорил нечто совершенно иное. Я говорил, что одобрение автора - необходимое (sic!), но не достаточное условие каноничности. Автор решает, что включать в его канон, а что не включать. Проблема лишь в том, что некоторые вещи он включить в канон НЕ МОЖЕТ. Ферштейн? Право - имеет. Желание - может иметь. А возможность - нет. И возникает эта неприятная ситуация, когда кандидат на каноничность противоречит уже имеющемуся канону. Канон не противоречит сам себе - и точка. Если это условие не выполняется, значит мы имеем дело не с каноном, а по меньшей мере с двумя разными канонами. Нельзя именно этим маховиком больше чем на 6 (или сколько там было) часов назад Нельзя трансфигурировать еду Нельзя наколдовать истинную любовь конкретным зельем А что ещё там было нельзя-нельзя, что ПД сказало МОЖНО? |
![]() |
|
BrightOne
Slizerita Не благодарите. :-D только вношу новые хештеги, чтобы люди не потерялись в обсуждениях)) |
![]() |
|
BrightOne
смогу |
![]() |
|
дайте минуту
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Я тоже. Благословение автора, как по мне, - необходимое, но далеко не достаточное условие "канонизации". Правда, бывают и более сложные ситуации: например, "Дом шелка" признали частью канона ШХ много позже смерти АКД. |
![]() |
|
Пятница
А что ещё там было нельзя-нельзя, что ПД сказало МОЖНО? Да бог с ним, с маховиком, можно списать на дремучесть авторов и паршивое знание канона. Но жесточайший ООС всех героев, у которых чуть больше двух реплик, причем начисто лишенный даже признаков обоснуя - это пипец, товарищи. На этом фоне даже прямое игнорирование авторами событий канона смотрится незначительным огрехом. 1 |
![]() |
|
Необходимо, но необязательно
|
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas ну ни ваше ни мое согласие на это не является необходимым условием)))Совершенно верно, это два разных канона. И да, я согласился с тем, что автор волен делать со своим каноном все, что ему заблагорассудится. С любым из своих канонов - с этими двумя в том числе. |
![]() |
|
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну ни ваше ни мое согласие на это не является необходимым условием))) Естественно. При чем тут мы с вами? (Не)противоречивость набора тезисов - объективный показатель, она не зависит от чьего бы то ни было мнения. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas и потом вы начали говорить, что то вроде:Это как, пардон? Необходимое - и есть обязательное. - а вот если завтра Роулинг возьмет и придумает каку или одобрит каку, как же я могу это считать каноном. Вы мне сутки доказываете, что ПД - не канон, хотя автором одобрено. А до этого приводили в пример ЗВ с тем, что там для расширения канона согласия автора не потребовалось |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne уже процитировала - смотрите выше И где я там написал, что необязательно? Если вы ссылаетесь на историю с "Домом шелка", то это не моя инициатива, а затея наследников АКД. "Дом шелка" - отличный фанфик, и он как раз не противоречит канону. Но я бы его каноном не назвал (тем более, что исторически понятие канона появилось именно в связи с произведениями АКД). |
![]() |
|
BrightOne
Пятница ООС? Люди меняются...Да бог с ним, с маховиком, можно списать на дремучесть авторов и паршивое знание канона. Но жесточайший ООС всех героев, у которых чуть больше двух реплик, причем начисто лишенный даже признаков обоснуя - это пипец, товарищи. На этом фоне даже прямое игнорирование авторами событий канона смотрится незначительным огрехом. |
![]() |
|
BrightOne
и в сотый раз, вам плевать на то, что Роулинг одобрила ПД, да и вообще не все что она напишет по ГП вы посчитаете каноном, как там Твари поживают? А я наоборот, считаю ПД каноном только потому, что он одобрен Роулинг как часть истории ГП и все, что она напишет по ГП для меня будет каноном. За сутки ни вы, ни я не поменяли своего убеждения, так и зачем все эти примеры с математикой, и тд? |
![]() |
|
И где я там написал, что необязательно? это сейчас шутка? |
![]() |
|
BrightOne
ааа, бля, простите. Не писали. |
![]() |
|
BrightOne
лол лол лолище. Ладно пойду промою глаза |
![]() |
|
но от слов своих не отказываюсь
|
![]() |
|
Не достаточное
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne и потом вы начали говорить, что то вроде: - а вот если завтра Роулинг возьмет и придумает каку или одобрит каку, как же я могу это считать каноном. Совершенно верно. Кака, противоречащая канону, - не канон. Даже если она нравится Роулинг. Вы мне сутки доказываете, что ПД - не канон, хотя автором одобрено. Да. Потому что одобрение автора, как я уже думать раз объяснил, - необходимое, но не достаточное условие. А до этого приводили в пример ЗВ с тем, что там для расширения канона согласия автора не потребовалось Приводил я это в пример вовсе не с этим. В ЗВ вообще ситуация кардинально иная: там фандом изначально был отдан авторам на откуп фанатам, которые получили возможность произвольно расширять канон. Но когда различные дополнения неизбежно стали противоречить друг другу, пришлось стряхнуть пыль с понятия литературного канона и задействовать его именно для разруливания этих противоречий, сделав часть фанатских произведений каноном, а остальное оставив в статусе обычных фанфиков. Там даже уровни каноничности фигурировали - по степени противоречия канону. 2 |
![]() |
|
Вот это слово. Не достаточное. То есть смысл меняется мало. Но приношу извинения, за то, что не то слово
|
![]() |
|
хотя разница микроскопически мала
|
![]() |
|
так, меня опять вырубает
|
![]() |
|
Пятница
BrightOne ООС? Люди меняются... Да. Только эти изменения продиктованы обстоятельствами, а не хотелками горе-автора. ООС - это не просто характер, отличающийся от канонного, это именно психологически недостоверный характер. Причем нам дали понять, что эти герои не просто эволюционировали в дегенератов, но и всегда такими были. Такой же ООСный, например, Люк Скайуокер в диснеевском высере. Который собрался прикончить собственного ученика за то, что "разглядел в нем ростки тьмы". Хотя еще в молодости отказывался убить самого Дарта Вейдера, потому что разглядел в нем добро. Легким движением руки наш герой превращается... герой превращается... превращается герой... в кучу говна! 2 |
![]() |
|
BrightOne
Да как будто в жизни такого не бывает?! |
![]() |
|
![]() |
|
Пятница
ну вот если серьезно, сменить пол в ГП легко. Выпил зелье и опа. Готово. походил часок, подумал, понравилось. Начал думать над зельем, что бы продлить эффект. ( что-то мне Южный парк вспомнился, ой не к добру) 1 |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
А я наоборот, считаю ПД каноном только потому, что он одобрен Роулинг как часть истории ГП и все, что она напишет по ГП для меня будет каноном. Ну то есть вы просто используете термин "канон" в каком-то своем смысле, не имеющем отношения к общепринятому пониманию. Для вас канон - это, наверное, просто по определению "все, что автор натащил в кучу" или нечто вроде. Но это ваше определение по сути ближе не к литературному, а к религиозному канону. В христианстве - да, взяли четыре евангелия из двух десятков и решением собора объявили их каноном. И похрен, что они противоречат друг другу, предшествующей канонической литературе и самим себе. Пусть теперь богословы трут себе лысину в попытках согласования. Но литературный канон - это именно непротиворечивая совокупность текстов. Эта совокупность может принадлежать одному автору или нескольким. Решение о включении в канону принимает автор, хотя он волен отдать этот вопрос на откуп кому-то еще (как в случае с ЗВ). Иногда считается, что после смерти автора этот вопрос может решаться разного рода правонаследниками, но лично я эту практику не одобряю. В любом случае я высказываюсь здесь не столько о том, что НУЖНО включить в канон, сколько о том, что включать туда НЕЛЬЗЯ. И нельзя не в том плане, что это фу и нехорошо, а нельзя - в смысле невозможно. Потому что включение некоторых произведений в канон сделает его внутренне противоречивым, то есть нарушится основное свойство литературного канона. |
![]() |
|
BrightOne
а в каком источнике это определение канона и кто его ввел? |
![]() |
|
Пятница
BrightOne Да как будто в жизни такого не бывает?! Без объективных причин - не бывает. Ну, разве вследствие массивного квантового туннелирования произошла спонтанная перестройка морфологии головного мозга всех персонажей. Причем так ловко, что не убила их, а превратила в отморозков, клоунов и лузеров. Вероятность такого события, конечно, ненулевая, но она на много порядков ниже вероятности того, что авторы написали обыкновенную лажу. 2 |
![]() |
|
BrightOne
вот правда, может хватит пытаться мне доказать, что ПД - не канон)) Потому что у вас не получится. Ваше слово, против слова автора - для меня даже сомнения нет |
![]() |
|
в данном случае к канону по ГП я отношу ВСЕ, что к вселенной ГП относит Роулинг.
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а в каком источнике это определение канона и кто его ввел? Я ж вам даже историю возникновения этого понятия рассказал. Сам термин впервые стал использоваться по отношению к произведениям Дойла о Шерлоке Холмсе. Тогда он попросту служил для отделения написанного Дойлом от написанного всеми остальными (пофиг, одобряет он их творения или нет). В современном смысле понятие канона стало использоваться в связи с франшизами "Звездный путь", "Звездные войны" и т.п., не скажу, кем и когда именно. И причиной для введения этого понятия стала именно необходимость разруливания противоречий между разными произведениями, производными от оригинала. По этой причине за рубежом наряду с термином "канон" используется, возможно, более ясный термин - "continuity" (целостность). Если допустить противоречивость канона, какой вообще смысл остается в этом понятии? 2 |
![]() |
|
BrightOne
у меня история просто не загуглилась |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne вот правда, может хватит пытаться мне доказать, что ПД - не канон)) Потому что у вас не получится. Ваше слово, против слова автора - для меня даже сомнения нет Во-первых, вы путаете термины "доказать" и "убедить". Мне вас, возможно, не получится убедить, но доказательства я привел исчерпывающие. Просто доказательства вас не убеждают. Бывает, чо. Кому-то и доказательство теоремы Пифагора неубедительным кажется. Во-вторых, это вообще не вопрос авторитетов. Если произведение противоречит канону, то этому канону оно принадлежать не может. Даже несмотря на горячее желание автора его туда включить. С таким же успехом Роулинг или даже лауреат нобелевской премии по литературе мог бы включить в свой канон треугольный круг. Он, конечно, вправе включать в свой канон все, что угодно, но треугольный круг - внутренне противоречивая концепция, поэтому у него банально не получится. 1 |
![]() |
|
Desmоnd
Slizerita Неа, вы опять неправильно прочитали. Поведение Малфоя - типично для сынка нового русского. Впрочем, как и папаши. Именно поведение противопоставляется "аристократическому". Я мучительно пытаюсь понять, как то, что они являются нацистскими мразями, влияет на этот факт хоть в ту, хоть в другую стонону. Нувориш не может быть шовинистом? Нациком? Да ладно! Неа, это вы опять неправильно ответили, смешав все в кучу. Разобрались, что по канону он нацик. Я считала, что аристократ, но цитаты не нашла, значит не аристократ. Про нувориша - дорогое вашему сердцу ваше же оценочное суждение. Теперь все четко! |
![]() |
|
PersikPas
в данном случае к канону по ГП я отношу ВСЕ, что к вселенной ГП относит Роулинг. Пытаетесь, да. Но увы, в итоге у вас получается не один канон, а два, три и так далее. По числу противоречащих друг другу фрагментов. 2 |
![]() |
|
BrightOne
на это я могу лишь сказать - что это условие в современных реалиях не является обязательным, мы можем сейчас вспомнить КВМ и ее мультивселенную и там ВОООБЩЕ можно делать что хочешь, и клали они на какую-то там целостность. ПД же вообще и не нарушает целостность мира ГП. Да какие-то там альтернативные ветки. И что? В итоге все вернулось на место. Если Роулинг захочет натянуть сову на глобус - натянет, и сова не треснет. 1 |
![]() |
|
BrightOne
а убеждать то меня зачем? |
![]() |
|
Slizerita
Desmоnd А как одно противоречит другому и третьему?Неа, это вы опять неправильно ответили, смешав все в кучу. Разобрались, что по канону он нацик. Я считала, что аристократ, но цитаты не нашла, значит не аристократ. Про нувориша - дорогое вашему сердцу ваше же оценочное суждение. Теперь все четко! Нацик может быть как аристократом, так и нуворишем. По принесенному же определению аристократии, нувориш теоретически может принадлежать и к ней, после смены власти. 1 |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne на это я могу лишь сказать - что это условие в современных реалиях не является обязательным, мы можем сейчас вспомнить КВМ и ее мультивселенную Если мультивселенная - часть канона, то без проблем. Но у Роулинг нет никакой мультивселенной. Ее история посвящена одной вселенной с одним набором персонажей. То, что какие-то чуваки написали нечто "по мотивам", просто ничего не значит. ПД же вообще и не нарушает целостность мира ГП. Не нарушает? Да там рожки да ножки от мира ГП остались. Какая-то уродливая издевательская пародия в лучшем случае. Да какие-то там альтернативные ветки. И что? В итоге все вернулось на место. На то, что авторы сочли "местом". Получив в итоге еще одну дичь наряду с альтернативными ветками. Если Роулинг захочет натянуть сову на глобус - натянет, и сова не треснет. Сова, может и не треснет, а глобус - увы. Введите в канон элемент противоречия - и оппаньки. Противоречие не пострадает, а канон разделится на две непротиворечивые части, как душа в обряде создания крестража. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а убеждать то меня зачем? Развлечения ради. :-) Я же сказал: люблю дискутировать. |
![]() |
|
BrightOne
Все же пример с Тисовой улицей и Дурслям был лучшим.) 1 |
![]() |
|
PersikPas
это для вас они исчерпывающие. Мы можем заново пройтись по всем пунктам, если вы упустили какой-то элемент доказательства. И вы легко убедитесь, что таки ж исчерпывающие. я же принимаю это как свершившийся факт. Вы в своем праве. Аналогично, вы можете считать гравитационную постоянную равной нулю. Только упаси вас господь руководствоваться этим своим правом, прыгая из окна десятого этажа. Вам не понравится, честно. :-) 2 |
![]() |
|
Ярик
Slizerita А как одно противоречит другому и третьему? Нацик может быть как аристократом, так и нуворишем. По принесенному же определению аристократии, нувориш теоретически может принадлежать и к ней, после смены власти. Ох, вся эта беседа была 200-300 комментов назад, лениво заново начинать, остыло блюдо) |
![]() |
|
PersikPas
Что мешает Роулинг включить в ГП мультивселенную? Да ничего не мешает. Она с полным основанием может это сделать. Однако: 1. До сих пор она этого не сделала и даже желания это сделать не изъявила. 2. Если она это сделает, ПД и впрямь можно будет включить в этот расширенный канон с одной оговоркой: события ПД по-прежнему не имеют отношения к той истории Гарри Поттера, о которой мы знаем из книг Роулинг. Потому что это события с другими людьми в другом мире. 1 |
![]() |
|
BrightOne
Мы можем заново пройтись по всем пунктам, если вы упустили какой-то элемент доказательства. И вы легко убедитесь, что таки ж исчерпывающие. - противоречия - логика - 2+2 - число пи - вдруг автор сбрендит - ой что творится с Терминатором не стоит, потому что меня это не убедит. |
![]() |
|
PersikPas
не стоит, потому что меня это не убедит. Как я уже сказал, ситуация, когда исчерпывающие доказательства кого-то не убеждают, - довольно распространенная. Креационистов, например, не убеждают исчерпывающие доказательства эволюции. Ну что ж тут поделаешь? Слепая вера, она такая. 1 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Минутку.Да ничего не мешает. Она с полным основанием может это сделать. Однако: 1. До сих пор она этого не сделала и даже желания это сделать не изъявила. 2. Если она это сделает, ПД и впрямь можно будет включить в этот расширенный канон с одной оговоркой: события ПД по-прежнему не имеют отношения к той истории Гарри Поттера, о которой мы знаем из книг Роулинг. Потому что это события с другими людьми в другом мире. Вроде же в ПД все началось с того, что два умника расхреначили какой-то супер-Маховик и получили несколько вариантов реальности? Так это и есть мультивселенной, своего рода? 1 |
![]() |
|
BrightOne
Как я уже сказал, ситуация, когда исчерпывающие доказательства кого-то не убеждают, - довольно распространенная. Креационистов, например, не убеждают исчерпывающие доказательства эволюции. Ну что ж тут поделаешь? Слепая вера, она такая. как я уже сказала, можете сколь угодно считать эти доказательства "исчерпывающими"но по сути они просто успокаивают лично вас и доказывают что-то только вам. Я бы согласилась с вами только в одном случае - если бы хотя бы один сайт по ГП убрал Дельфини из официальных персонажей мира ГП. Но этого уже не будет |
![]() |
|
Ярик
Так это и есть мультивселенной, своего рода? Можно считать и так. Однако этот вид мультивселенной (ветвящиеся хронологии) прямо противоречит роулинговскому канону, где утверждается единственность хронологии и принцип самосогласованности. Так что с этой стороны тупик. Вот если Роулинг напишет очередную часть, в которой, например, эксперименты невыразимцев приведут к открытию параллельных миров, причем в одном из них живет мудак по имени Гарри Поттер, бездарный клоун по имени Рон Уизли и шовинюга по имени Гермиона Грейнджер, да еще и там возможно ветвление хронологий, тогда да, можно будет включить ПД в канон на правах "истории параллельного мира". |
![]() |
|
PersikPas
ну так завтра и не конец света. Все может быть. Кто ж спорит? Может. да, знаю, что там альтернативная реальность и не одна, но они все равно относятся к миру ГП, происходят в его вселенной. Увы, нет. Они относятся к миру, который напоминает мир ГП и населен людьми с такими же именами. Правда, мир этот все же другой, а люди - тем более. |
![]() |
|
BrightOne
Увы, нет. Они относятся к миру, который напоминает мир ГП и населен людьми с такими же именами. Правда, мир этот все же другой, а люди - тем более. |
![]() |
|
PersikPas
доказывают что-то только вам. Нельзя доказать "кому-то", можно только убедить кого-то. Доказательство - доказательство для всех. Кто-то может счесть его "неубедительным", но это уже проблемы его отношения к логике. Я бы согласилась с вами только в одном случае - если бы хотя бы один сайт по ГП убрал Дельфини из официальных персонажей мира ГП. Но этого уже не будет То есть если я завтра на коленке состряпаю сайт по ГП, добавлю туда вашу дельфинию, а потом уберу, вам этого будет достаточно? :-D Забавные у вас представления о каноничности, конечно. То автор - богиня, то вдруг какие-то сайты по ГП, которых - вагон. 1 |
![]() |
|
BrightOne
хорошо, они убеждабт вас, но не меня. И то, что они вас убеждают - не делают их исчерпывающими. Потому что их можно опровергнуть |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne кто такое сказал? Я такое сказал. Прочтите - сами убедитесь. ООС во все поля, многочисленные фактологические ошибки, игнорирование фактов канона и т.д. А вы думаете, ГП-коммьюнити это ПД в дерьме утопило из желания подгадить Роулинг? Нетушки, негативное восприятие этой писульки началось задолго до того, как фанаты перековались в ненавистников. Еще в период массового обожания Ро. И причины этого - см. выше. 1 |
![]() |
|
BrightOne
То есть если я завтра на коленке состряпаю сайт по ГП, добавлю туда вашу дельфинию, а потом уберу, вам этого будет достаточно? :-D Забавные у вас представления о каноничности, конечно. То автор - богиня, то вдруг какие-то сайты по ГП, которых - вагон. |
![]() |
|
PersikPas
Потому что их можно опровергнуть Да? Что ж вы ждете-то? Опровергайте. Хотя бы разговор по существу будет. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne вы - нет. И ваш сайт - нет. вы лицо заинтересованное. Создатели всех сайтов по ГП - заинтересованные лица. Вы вообще откуда знаете, что я там руку не приложил, ы? Я программистом с 2009 года работаю, да и за десять лет до этого фрилансить начал. Много с чем дело имел за этот период. |
![]() |
|
PersikPas
опять же, я вот иначе говорю. Кто из нас с вами тварь дрожащая, а кто право имеет? При чем тут тварь дрожащая? Вы спросили, кто сказал, я честно ответил. Что вас опять не устраивает? стоп, то есть вам можно говорить, что вот другие его тоже не любят и потому это не канон Опять приписываете мне то, что я не говорил? Вот на кой вам на старые грабли наступать, объясните мне? Не канон это не потому, что его не любят. Это не любят его, потому что это не канон. Серьезно, давайте вы чуток внимательней читать будете? Или идите отдохните, если вам так тяжело. Я подожду. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas еще раз Да? Что ж вы ждете-то? Опровергайте. Хотя бы разговор по существу будет. - признан автором - добавлен во все официальные энциклопедии - нет четкого и официально признанного списка критериев по которым автор что-то может или не может включить в уже созданную им вселенную. - нет никаких ограничений для творчества автора по расширению или изменению или дополнению уже созданной им вселенной. Нет таких ограничений. Или вы хотите, что бы все у нас начало подчиняться фансервису? |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas да, но лично с ними я не спорю, а потому в данном вопросе они - независимые лицаСоздатели всех сайтов по ГП - заинтересованные лица. Вы вообще откуда знаете, что я там руку не приложил, ы? Я программистом с 2009 года работаю, да и за десять лет до этого фрилансить начал. Много с чем дело имел за этот период. |
![]() |
|
BrightOne
Опять приписываете мне то, что я не говорил? Вот на кой вам на старые грабли наступать, объясните мне? Не канон это не потому, что его не любят. Это не любят его, потому что это не канон. Серьезно, давайте вы чуток внимательней читать будете? Или идите отдохните, если вам так тяжело. Я подожду. ну я про это: Я такое сказал. Прочтите - сами убедитесь. ООС во все поля, многочисленные фактологические ошибки, игнорирование фактов канона и т.д. А вы думаете, ГП-коммьюнити это ПД в дерьме утопило из желания подгадить Роулинг? Нетушки, негативное восприятие этой писульки началось задолго до того, как фанаты перековались в ненавистников. Еще в период массового обожания Ро. И причины этого - см. выше. |
![]() |
|
BrightOne
хотя не, даже если с потервики уберут Дельфини - буду считать ПД каноном, пока Роулинг не отречется от нее |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
- признан автором Необходимое, но не достаточное условие. - добавлен во все официальные энциклопедии Условие и недостаточное, и не являющееся необходимым. То бишь вообще нерелевантное. - нет четкого и официально признанного списка критериев по которым автор что-то может или не может включить в уже созданную им вселенную. Есть. Автор может включить в созданную им вселенную все, что захочет. Но если в результате возникнет противоречие, он получит не один канон, а два или больше. С обеими частями он по-прежнему может делать все, что ему заблагорассудится. - нет никаких ограничений для творчества автора по расширению или изменению или дополнению уже созданной им вселенной. Согласен. Но это не опровергает приведенных мною доказательств. Или вы хотите, что бы все у нас начало подчиняться фансервису? Насколько я помню, фансервис я даже не упоминал. Опять принялись за изготовление соломенного чучела? Не надо. Давайте "вместо чучела буду я", как в анекдоте про Брежнева. :-) |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne да, но лично с ними я не спорю, а потому в данном вопросе они - независимые лица Откуда вы знаете, что они не являются участниками таких же дискуссий с другими? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну я про это: Догадался, что вы про это. Но в процитированном вами отрывке не говорится, что "ПД - не канон, потому что его не любят фанаты". Там говорится обратное: что нелюбовь фанатов была вызвана дичайшим ООСом и многочисленными расхождениями с каноном. 1 |
![]() |
|
BrightOne
Необходимое, но не достаточное условие. кто такое сказал? Вы? Условие и недостаточное, и не являющееся необходимым. То бишь вообще нерелевантное. для вас лично или это где-то записано официально?Есть. Автор может включить в созданную им вселенную все, что захочет. Но если в результате возникнет противоречие, он получит не один канон, а два или больше. С обеими частями он по-прежнему может делать все, что ему заблагорассудится. опять же, это кто правила такие установил?Насколько я помню, фансервис я даже не упоминал. Опять принялись за изготовление соломенного чучела? Не надо. Давайте "вместо чучела буду я", как в анекдоте про Брежнева. :-) нет, мне не надо чучело, это был вопрос |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne хотя не, даже если с потервики уберут Дельфини - буду считать ПД каноном, пока Роулинг не отречется от нее Тю. Ну считайте. Просто, повторюсь, вы термином "канон" называете что-то свое. Не уверен, что именно. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas а почему мне должно быть не все равно на другие дискуссии? Откуда вы знаете, что они не являются участниками таких же дискуссий с другими? Догадался, что вы про это. Но в процитированном вами отрывке не говорится, что "ПД - не канон, потому что его не любят фанаты". Там говорится обратное: что нелюбовь фанатов была вызвана дичайшим ООСом и многочисленными расхождениями с каноном. ну и прекрасно, пусть не любят, никто не заставляет их любить ПД |
![]() |
|
Тю. Ну считайте. Просто, повторюсь, вы термином "канон" называете что-то свое. Не уверен, что именно. а вы что под ним понимаете, уж не каноны ли литературы как таковой? |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne кто такое сказал? Вы? В том числе и я. Потому что автор в принципе способен одобрить историю, ломающую канон к херам. Более того, он даже написать такую историю способен - и прецеденты были. Просто, если автор вменяемый, он все же пытается устранить нестыковки введением дополнительных обстоятельств. К примеру, когда Дойлу осточертел Шерлок Холмс, тот скинул его в пропасть вместе с Мориарти. Все, занавес. Но затем, столкнувшись с негодованием фанатов, дядька АКД почесал репу и написал "Пустой дом", где Шерлок Холмс - жив и невредим. А чтобы это не противоречило канону, он добавил необходимый обоснуй. Довольно топорный, но, в принципе, приемлемый. для вас лично или это где-то записано официально? Не знаю, что такое "записано официально". Я просто не вижу, как упоминание в какой-то там энциклопедии, которая сама в канон не входит, способно вдруг сделать персонажа частью канона. Возьмете на себя труд пояснить? опять же, это кто правила такие установил? Это называется авторским правом. Вы и сами озвучили один из его принципов: автор имеет право делать со своей вселенной все, что пожелает. Я согласился с этой частью. Просто в результате некоторых манипуляций он может получить два и больше взаимно противоречащих фрагмента. Поскольку литературный канон, который, если помните, continuity, сам себе не противоречит, эти фрагменты не могут быть частью одного канона. Но вполне могут быть частями разных канонов. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne а почему мне должно быть не все равно на другие дискуссии? Потому что вас заботит пристрастность создателей сайтов. Или она вас заботит только в том случае, если создатель - я сам? ну и прекрасно, пусть не любят, никто не заставляет их любить ПД Ну да. Я просто показал вам некоторые следствия неканоничности ПД. |
![]() |
|
PersikPas
а вы что под ним понимаете, уж не каноны ли литературы как таковой? Нет. Я использую общепринятую трактовку, согласно которой канон - это связная совокупность произведений, описывающих литературную (кино-, игровую и т.д.) вселенную. Связность, напомню, подразумевает, во-первых, взаимосоотнесенность, а во-вторых, взаимонепротиворечивость. "Гарри Поттер" и "Икабог", например, не образуют связную совокупность, поскольку не выполняется требование взаимосоотнесенности - это попросту разные миры, пусть и созданные одним автором. "Гарри Поттер" и ПД - тоже не образуют, поскольку не выполняется требование непротиворечивости (или, опять же, взаимосоотнесенности, если авторы настаивают на том, что дело происходит в альтернативной вселенной). |
![]() |
|
BrightOne
Показать полностью
[q]В том числе и я. Потому что автор в принципе способен одобрить историю, ломающую канон к херам. Более того, он даже написать такую историю способен - и прецеденты были. Просто, если автор вменяемый, он все же пытается устранить нестыковки введением дополнительных обстоятельств. [/q]то есть вы вот просто не находите достаточно обоснованной ПД и потому отказываете Роулинг в ее праве на творить в каноне вакханалии?)) А ведь это право у нее есть. Было бы желание. ))))) Не знаю, что такое "записано официально". Я просто не вижу, как упоминание в какой-то там энциклопедии, которая сама в канон не входит, способно вдруг сделать персонажа частью канона. Возьмете на себя труд пояснить? ну не знаю, например какой-нить Пушкин, когда-то взял и вывел правила создания литературных вселенных которым сейчас подчиняются все авторы. А то ведь получается все только с ваших слов и с примерами совершенно других канонов, которые и сравнивать то с ГП нельзя.Это называется авторским правом. Вы и сами озвучили один из его принципов: автор имеет право делать со своей вселенной все, что пожелает. Я согласился с этой частью. Просто в результате некоторых манипуляций он может получить два и больше взаимно противоречащих фрагмента. Поскольку литературный канон, который, если помните, continuity, сам себе не противоречит, эти фрагменты не могут быть частью одного канона. Но вполне могут быть частями разных канонов. да, только вот беда, сама Роулинг НЕ разделила ПД и ГП, ну пока что. Вот когда разделит на 2 канона - тогда будет 2 канона. Ну или 2 вселенные.Вы не сможете подогнать ни один канон под какие-то свои строгие рамки со своей логикой, что бы вот все не противоречило и работало как часы, потому что их создают люди, а не машины. |
![]() |
|
BrightOne
Потому что вас заботит пристрастность создателей сайтов. Или она вас заботит только в том случае, если создатель - я сам? нет меня заботят ваши шансы считерить))) |
![]() |
|
BrightOne
Ну да. Я просто показал вам некоторые следствия неканоничности ПД. ой, у нас многие, очень многие, не хотят принимать смерть Снейпа, ну давайте перестанем считать, что он - мертв 1 |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
потому отказываете Роулинг в ее праве на творить в каноне вакханалии?)) Где это я отказываю ей в таком праве? Да ни в жизнь - пусть творит все, что пожелает. Просто в результате некоторых из этих действий она может получить взаимно противоречивые фрагменты. Которые, как было сказано выше, не могут быть частью одного канона. ну не знаю, например какой-нить Пушкин, когда-то взял и вывел правила создания литературных вселенных которым сейчас подчиняются все авторы. Не знаю таких правил. Разве что правила самого языка. Я говорю не о правилах создания литературных вселенных, а о значении термина "канон". Поскольку канон не противоречит сам себе, совокупность взаимно противоречащих текстов одним каноном быть не может. Dixi. да, только вот беда, сама Роулинг НЕ разделила ПД и ГП, ну пока что. Естественно. Они никогда и не были частью одного канона - что там делить-то? Вы не сможете подогнать ни один канон под какие-то свои строгие рамки со своей логикой, что бы вот все не противоречило и работало как часы, потому что их создают люди, а не машины. Разумеется, автор может насажать ляпов, кто ж спорит? Он может в первой главе написать, что глаза героя карие, а в двадцать пятой вдруг решить, что голубые. Он может неверно оценить дистанцию между географическими пунктами, и выяснится, что герой должен был скакать на лошади со скоростью Thrust-2, чтобы достичь пункта назначения за заявленные два дня. Он может тупо опечататься. Но это именно ошибки, которые он, обнаружив, постарается исправить. Между тем, я что-то не припоминаю сокрушенных вздохов граждан Торна и Тиффани, мол, ой, простите, у нас тут две хронологии вместо одной получилось, волосы Роуз не того цвета, а Рон Уизли вышел дегенератом, но в следующем издании мы обязательно все исправим, ей-те крест! Даже Роулинг сильно жалела, что вообще связалась с хроноворотами: по ее признанию, сама эта затея была опасной ошибкой, способной нарушить логику канона. Именно поэтому она и угробила весь запас маховиков. И у нее, к счастью, хватило мудрости остановиться на принципе самосогласованности. Если бы хроноворот позволял изменить прошлое, какого черта тогда все эти страдашки? Свалился Сириус в Арку смерти? Херня вопрос: отмотал маховик на полчаса назад и все пофиксил. А если уж появляется возможность летать на много лет в прошлое, то и Волдеморту можно устроить теплую встречу в доме Поттеров в виде отряда опытных авроров. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne нет меня заботят ваши шансы считерить))) А в чем читерство-то? Все по-честному: вы озвучили условие, я его готов выполнить. :-) Замечу, что из тех же соображений его могут выполнить и создатели прочих сайтов. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ой, у нас многие, очень многие, не хотят принимать смерть Снейпа, ну давайте перестанем считать, что он - мертв А это вы к чему сказали, интересно? Я что-то упоминал о зависимости канона от пожеланий фанатов? 1 |
![]() |
|
BrightOne
На самом деле, 6 лет назад, я была в вашем лагере. И не считала ПД каноном. И тоже говорила про логику, но все поменялось |
![]() |
|
BrightOne
Ну то есть все ваши аргументы сводятся только к вашему личному желанию. Как я и говорила коментов тыщу назад |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne На самом деле, 6 лет назад, я была в вашем лагере. И не считала ПД каноном. И тоже говорила про логику, но все поменялось Бывает. Один мой бывший одноклассник вначале был коммунистом, потом - оккультистом, потом свалил в секту "Семья", а потом вообще спился. 1 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Это к тому, что все недовольные тем, что ПД - канон, ничего с этим не сделают. Увы. Он останется каноном.А это вы к чему сказали, интересно? Я что-то упоминал о зависимости канона от пожеланий фанатов? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Ну то есть все ваши аргументы сводятся только к вашему личному желанию. Из чего вы, интересно, сделали такой вывод? Мое желание тут вообще нерелевантно. Я желаю, чтобы Пай был каноном, но увы, каноном является гудшип. :-) Аргументы мои сводятся просто к значению термина "канон". Канон непротиворечив, следовательно, взаимно противоречащие фрагменты - не канон. Вот и все. Никаких личных хотелок. 1 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Ну я надеюсь, что не сопьюсь.Бывает. Один мой бывший одноклассник вначале был коммунистом, потом - оккультистом, потом свалил в секту "Семья", а потом вообще спился. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Это к тому, что все недовольные тем, что ПД - канон, ничего с этим не сделают. А им и не нужно ничего делать. Люди, не знающие значения термина "канон", могут называть каноном хоть ПД, хоть ЗВ, хоть табуретку. Люди, знающие значение термина "канон", в курсе, что ПД каноном не является. В обоих случаях повода для лишних телодвижений я не вижу. Роулинг одобряет ПД? Пусть одобряет, она в своем праве. Является ли ПД каноном? Нет, не является, - по определению. И только-то. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
BrightOne
Один аргумент - термин канон? Да и тот - так себе, иначе можно выкинуть в топку половину всех канонов))) |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Очень мило. Есть только одна точка зрения? Ваша? А все кто видит иначе - чудики))) , или не понимают термина канон, Да, не надо. Лучше уж на ПД остановиться. :-D Не знают 2+2 Не знают число пи Плоскоземельцы |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Один аргумент - термин канон? Ну да. Точнее, его значение. А вы думаете, что доказательство становится надежней от обилия аргументов? Так вот, это не так. Достаточно одного аргумента, из которого логически выводим доказываемый тезис. А вот следующий подход - https://star-wiki.ru/wiki/Gish_gallop - напротив, говорит не о доказательности, а как раз о слабости аргументации. Да и тот - так себе, иначе можно выкинуть в топку половину всех канонов))) Зачем же их выкидывать-то? Если канон содержит мелкие ненамеренные ошибки, ведущие к эпизодическим противоречиям, то их исправляют по мере обнаружения или добавляют дополнительные обстоятельства, превращающие багу в фичу (пример с АКД я уже приводил). Если же речь идет о намеренном отступлении от канона, то соответствующее произведение просто не входит в канон, а образует свой собственный (ну или является частью еще какого-то левого). |
![]() |
|
Ах да канон!!!
Вот ведь зараза! Даже в библии противоречия! Блин, что же каноном считать то? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Очень мило. Есть только одна точка зрения? Есть огромное число точек зрения по любому вопросу. Но если они противоречат друг другу, то правильной является только одна - и то, в лучшем случае. Иногда правильных вообще нет. или не понимают термина канон, Терминология, будучи частью языка, - вопрос социального консенсуса. Я использую общепринятую терминологию. Вы, похоже, - нет. Вы в своем праве, конечно, просто зачем тогда вы спорите? Ваш "канон" - это не тот "канон", о котором говорю я, это что-то другое. Причем вы так и не объяснили, что это. 2 |
![]() |
|
PersikPas
Вот ведь зараза! Даже в библии противоречия! Блин, что же каноном считать то? Если помните, именно этот пример я вам приводил несколько сотен сообщений назад, когда сказал, что ваш "канон" ближе к церковному канону, а не к литературному. Или забыли уже? В церковном противоречий и впрямь - вагон. 2 |
![]() |
|
BrightOne
Ой, а с литературным каноном вообще беда. Их много |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Ой, а с литературным каноном вообще беда. Их много Естественно. У каждого автора их, как правило, несколько. |
![]() |
|
BrightOne
Как я только что прочитала. В литературе канон это очень широкий термин. Очень. И критерии у него разные . |
![]() |
|
Так что ПД вполне вписывается в канон ГП
|
![]() |
Геллерт де Морт
|
Невилл - за то, что вырос из смешного и застенчивого мальчика без друзей в главу сопротивления
Луна - не боится быть собой 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Как я только что прочитала. В литературе канон это очень широкий термин. Очень. И критерии у него разные . Мы с вами говорим конкретно о каноне фандома, не? Если вы говорите о чем-то еще, тогда объяснили бы, что ли, что имеете в виду. |
![]() |
|
PersikPas
Так что ПД вполне вписывается в канон ГП А, ну тогда и Warhammer40K в него вписывается. А что? Я видел фанфики про космодесантников в Хогвартсе. |
![]() |
|
BrightOne
Я не спорю с вами. Я вам говорю, что считаю ПД каноном потому что его признал автор |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Ну вы же меня убеждаете, что я неправильно думаю о каноне. Что я думаю о нем как о каноне в религии, а надо думать как о каноне в литературеМы с вами говорим конкретно о каноне фандома, не? Если вы говорите о чем-то еще, тогда объяснили бы, что ли, что имеете в виду. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Если Роулинг признает - ок)))А, ну тогда и Warhammer40K в него вписывается. А что? Я видел фанфики про космодесантников в Хогвартсе. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Я не спорю с вами. Я вам говорю, что считаю ПД каноном потому что его признал автор Не объясняя, что вы, собственно, называете термином "канон". Потому что авторское признание - недостаточное условие, если использовать этот термин в общепринятом смысле. |
![]() |
|
Так какой конкретно термин применим к канону ГП. Какую статью мне читать?
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Ну вы же меня убеждаете, что я неправильно думаю о каноне. Не "неправильно", а просто используете то же слово для обозначения другого понятия. То, что это другое понятие ближе к "церковному канону", я уже понял, но нормального определения до сих пор не услышал. Возьмете на себя труд? |
![]() |
|
PersikPas
Так какой конкретно термин применим к канону ГП. Не понял вопроса. Вам повторить, что принято называть каноном фандома? |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Окей, лично для вас оно недостаточное, а для меня признания автора достаточно.Не объясняя, что вы, собственно, называете термином "канон". Потому что авторское признание - недостаточное условие, если использовать этот термин в общепринятом смысле. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Если Роулинг признает - ок))) И если его признает Вася Пупкин - тоже. Придумает какое-то свое определение для канона - и вперед. :-) Или даже не придумает, а просто будет использовать слово, не понимая толком его смысла - многие так делают, кстати. Спросите десять первых встречных, что такое "существование" - убедитесь. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Окей, лично для вас оно недостаточное Не для меня, а для каноничности. Тут простое логическое рассуждение: автор может пожелать внести в канон элементы, противоречащие канону. Поскольку канон непротиворечив, это пожелание реализовать невозможно. Следовательно, одобрения автора - недостаточно. 1 |
![]() |
|
Все, я спать. До завтра.
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Это вы с чего поняли? Простите. Я про церковный канон) Не "неправильно", а просто используете то же слово для обозначения другого понятия. То, что это другое понятие ближе к "церковному канону", я уже понял, но нормального определения до сих пор не услышал. Возьмете на себя труд? Я имею в виду ВСЕЛЕННУЮ ГП. Всю. Не 2 канона, как считаете вы. И не 2 вселенные, а то, что все это едино. Один мир. Одна вселенная. Один канон. А вы мне объясняете Как Я это вижу. И говорите мне что вижу я не то что вижу, а 2 канона. Я вам говорю - нет, я признаю это все 1 каноном - нет нет, это вы просто не понимаете, это у вас просто церковный канон. Ну прелесть. Еще раз. Для меня ПД - канон. И будет таковым, пока Ро не отправит его в топку. Мне все равно, что вы его каноном не считаете, потому что он по вашему мнению не вписывается в определения канонов |
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Да для вас, а не для каноничности. Не для меня, а для каноничности. Тут простое логическое рассуждение: автор может пожелать внести в канон элементы, противоречащие канону. Поскольку канон непротиворечив, это пожелание реализовать невозможно. Следовательно, одобрения автора - недостаточно. Гп изначально противоречив на логику |
![]() |
|
Думаю, что пора поставить точку. Время покажет
|
![]() |
|
BrightOne
Пятница Да бог с ним, с маховиком, можно списать на дремучесть авторов и паршивое знание канона. Но жесточайший ООС всех героев, у которых чуть больше двух реплик, причем начисто лишенный даже признаков обоснуя - это пипец, товарищи. На этом фоне даже прямое игнорирование авторами событий канона смотрится незначительным огрехом. Плюсую. 1 |
![]() |
|
"Один мир. Одна вселенная. Один канон."
Один "Хайль Волдеморт" /Простите, не удержалась от рофла/ *Ушла на полку дописывать песню* |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Это вы с чего поняли? Простите. Я про церковный канон) С того, что вы допускаете любое количество внутренних противоречий в составе канона. Если в составе есть внутренние противоречия, то он не может относиться к одной вселенной. Вселенная непротиворечива. Либо Дурсли живут на Тисовой улице, либо не живут. Tertium non datur. 2 |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
Гп изначально противоречив на логику В ГП есть отдельные недоработки, да. Но, во-первых, это бага, а не намеренное рассогласование. Во-вторых, Роулинг всегда стремилась исправить косяки предыдущей книги, написав следующую - посредством дополнительных обстоятельств. Намеренно она никогда не вносила противоречие. Противоречия в составе книги - признак рукожопости автора, а не особенность мира. 3 |
![]() |
|
А чё Снейпа-то обсуждать? козёл он, вот и всё.
1 |
![]() |
|
Sorting_Hat
А чё Снейпа-то обсуждать? козёл он, вот и всё. Ну, довольно большое число народу считает, что он представляет особенный подвид козла: https://posmotre.li/Козёл_с_золотым_сердцем |
![]() |
|
BrightOne
Скажите, вам станет легче от того, что вы для себя решите, что я просто неправильно применяю термин канон? Не так как в вашем понимании я должна его применять относительно мира ГП? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Скажите, вам станет легче от того, что вы для себя решите, что я просто неправильно применяю термин канон? Не так как в вашем понимании я должна его применять относительно мира ГП? Мне не станет легче, т.к. мне и без того легко. :-) Я уже давно понял, что вы используете этот термин в каком-то собственном значении, причем, вероятно, вы сами не очень понимаете, в каком именно. Но вы в своем праве, конечно. |
![]() |
|
BrightOne
Тогда - считайте. Я не могу указывать вам, что обо мне думать. Вы вон уже по поводу алкоголизма пошутили в мою сторону, сравнили меня с плоскоземельцами и так далее |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Мне не станет легче, т.к. мне и без того легко. :-) Я уже давно понял, что вы используете этот термин в каком-то собственном значении, причем, вероятно, вы сами не очень понимаете, в каком именно. Но вы в своем праве, конечно. А вы его в каком значении используете? Ведь дословно это - образец. И в литературе в канон включают произведения разных жанров и авторов. Это этот литературный канон? |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Тогда - считайте. Я не могу указывать вам, что обо мне думать. О вас я ничего не думаю. Я говорю о взглядах, которые вы высказываете. Почему вы их высказываете - ваше личное дело. |
![]() |
|
BrightOne
Я и мои взгляды - неделимы. Мы - один канон! |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne А вы его в каком значении используете? Мне в третий раз объяснить? Канон фандома - это совокупность текстов, описывающих некоторую литературную (киношную, игровую и т.д.) вселенную, характеризующихся связностью. Связность подразумевает взаимосоотнесенность и взаимосогласованность. Если в одном тексте Дурсли живут на Тисовой улице, а в другом они отродясь на этой улице не были, эти тексты не характеризуются связностью и не могут относиться к одной вселенной. Могут относиться к похожим, но не более того. Именно поэтому как минимум для одного из таких текстов применяется тэг AU, alternative universe. AU по определению - не канон. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Я и мои взгляды - неделимы. Да ради бога. Но я обсуждаю не вас, а ваши взгляды. Как вы соотноситесь со своими взглядами - ваше личное дело. Возможно, вы для лулзов все это говорите, возможно, вы искренни, - мне без разницы. |
![]() |
|
BrightOne
канон фандома) окей Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д., содержащие «верные» и «признаваемые» события, в отличие от экранизаций, фанфиков[1], спин-оффов. Соответственно, «каноничный» — это тот, который соответствует «канону», «верный» и не подлежащий сомнению[2]. Фанфики не признаются каноничными, в то время как события из «официальных» источников — признаются. Альтернативные термины: «мифология», «таймлайн», «вселенная». |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne канон фандома) окей Да, нечто вроде. Не самая удачная формулировка, но, в принципе, соответствует общепринятому пониманию. Уже из нее следует неканоничность фанфика ПД. |
![]() |
|
PersikPas
Следите за руками. Номер два: ну и вот - ПД -объявлен каноном. официально Номер раз: Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д., содержащие «верные» и «признаваемые» события, в отличие от экранизаций, фанфиков[1], спин-оффов. ПД - фанфик, не являющийся исходной работой Роулинг. Следовательно, и в рамках этого определения он не может считаться каноном, назависимо от пожеланий самой Роулинг. 2 |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas там есть одно важное условие - одобрено Роулинг. Простите, но с этим надо считаться.Да, нечто вроде. Не самая удачная формулировка, но, в принципе, соответствует общепринятому пониманию. Уже из нее следует неканоничность фанфика ПД. я это считаю *официальными источниками*, а не фанфиком. |
![]() |
|
все
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne там есть одно важное условие - одобрено Роулинг. В приведенном вами определении такого условия нет. В приведенном мною определении такое условие является необходимым, но не достаточным условием. Увы и ах. Более того, вы сами же процитировали очень значимый фрагмент: В них разные произведения рассказывали разные вещи, полностью или частично противоречившие друг другу, и что-то приходилось объявлять верным, а что-то — нет Улавливаете идею? Именно необходимость в устранении противоречий между произведениями привела к практике формирования фандомного канона. Канон - непротиворечив. Если же мы допускаем возможность неустранимых противоречий в рамках канона, то мы превращаем саму эту идею в нелепый фарс, искажая понятие до неузнаваемости. Что вы тут и делаете. 2 |
![]() |
|
BrightOne
увы и ах- признан каноном. Признан каноном. Роулинг его признала. Улавливаете идею? Нет. Ну я не знаю как еще вам сказать. Я признаю ПД каноном, потому что он признан Роулинг. Без всяких условий, и терминов и тд. 100500 комментов назад и сейчас. Права на канон на данный момент у нее. Улавливаете идею? Я понимаю, что вы для себя решили, что раз есть противоречия, раз вот тут вот поломалось и вот тут вот поломалось - ни канон. Но еще раз Роулинг его признала. Когда она продаст его - то новый хоззяин может все переиграет, а пока - Увы и ах. |
![]() |
|
BrightOne
ах да, ведь я *не так применяю термин канон* или *не понимаю, что такое 2+2* или *у меня Земля плоская* или *вообще рискую спиться!* все, что угодно, лишь бы вы считали, что только вы правы)))) |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne увы и ах- признан каноном. Признан каноном. Роулинг его признала. Так ее признание не превращает фанфик в канон. Необходимое, но не достаточное условие, помните? С тем же успехом она может признать себя лауреатом Нобелевской премии, а меня - архангелом Гавриилом. Но увы, архангелом я от этого не стану (а жаль...), и нобелевка у нее появится не раньше, чем ее назначит нобелевский комитет. 2 |
![]() |
|
PersikPas
все, что угодно, лишь бы вы считали, что только вы правы)))) Не только я. Я могу ошибаться и периодически ошибаюсь. Если считаете, что я ошибаюсь и на этот раз, вам легко убедить меня в этом: достаточно предоставить доказательства вашей правоты и/или моей неправоты. Пока что ваши "доказательства" свелись к magister dixit, то есть к классике средневековой схоластики. |
![]() |
|
BrightOne
ой так я вас и не убеждаю. Я вам объясняю свою точку зрения. Нет для меня никаких условий, Роулинг его признала. Все. если вот для вас конкретно и части фанатов - этого недостаточно, то для меня - достаточно и части фанатов этого вполне себе достаточно. Все легко и просто. Я не могу вас разубеждать по той простой причине, что ваш взгляд на права автора - он есть и он популярен. И, судя по последним событиям, становится все популярнее. Что даст мне разубеждение конкретно вас - да ни хрена мне это не даст. Вот просто - ни чего я с этого не получу. Не признаете каноном потому что - Необходимое, но не достаточное условие ну ок. А я - признаю. Дальше что? Все это время я пыталась понять ПОЧЕМУ для меня это , в вашем понимании, тоже должно быть Необходимое, но не достаточное условие и не нашла для себя причин следовать этому. Пд - канон |
![]() |
|
BrightOne
ну да, давайте скажите мне что-то из серии про 2+2 или будущего алкоголизма))) |
![]() |
|
капец, вы долго спорите...
1 |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne ой так я вас и не убеждаю. Я вам объясняю свою точку зрения. Зачем мне ее объяснять? Я знаю вашу точку зрения. Я просто не знаю, что вы называете термином "канон", а вы до сих пор не в силах этого объяснить. Пока что очевидно, что он не имеет отношения к канону в общепринятом понимании, потому что, согласно этому представлению, ПД не может иметь отношения к канону ГП. Я не могу вас разубеждать по той простой причине, что ваш взгляд на права автора - он есть и он популярен. И, судя по последним событиям, становится все популярнее. Не заметил, и меня не заботит его популярность. Я придерживаюсь мнения о том, что автор вправе делать со своим произведением все, что заблагорассудится. Просто некоторые вещи он сделать неспособен. Все это время я пыталась понять ПОЧЕМУ для меня это , в вашем понимании, тоже должно быть А с чего вы взяли, что это имеет отношение к моему пониманию? Пд - канон Если вы каноном называете что-то свое (например, кучу дерьма), тогда вы, вероятно, правы. Так и представляю себе высказывания типа: "что-то каноном завоняло" или "канон это ваше пиво!". :-) |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну да, давайте скажите мне что-то из серии про 2+2 или будущего алкоголизма))) А по каким признакам вы объединяете эти высказывания в серию? |
![]() |
|
Зачем мне ее объяснять? Я знаю вашу точку зрения. Я просто не знаю, что вы называете термином "канон", а вы до сих пор не в силах этого объяснить. Пока что очевидно, что он не имеет отношения к канону в общепринятом понимании, потому что, согласно этому представлению, ПД не может иметь отношения к канону ГП. да, вы игнорируете тот факт, что ПД - одобрен автором и официально признан. Вы в этом не одиноки. Не надо пытаться убедить меня, что я не так использую термин канон. Я его изначально использовала как надо. Четких критериев даже у термина *канон фандома* - нет. Для вас там есть противоречия в ПД и ГП - для меня - нет, потому что канон не закрыт, Роулинг его постоянно дополняете - те же Твари тоже идут во вселенной ГП, потому 100% уверенности в том, что все противоречия не устранит - не может быть. Но да, я понимаю, что вы из тех, кому важно, что бы все было тютелька в тютельку сразу же, вот прям щас. Вы сказали про ШХ и его автора и то, что вот канон, самый первый канон. И давайте вот так же будем по отношению к ГП. Ну ок - применяйте это же к ГП. Но я - не буду, потому что в приведенном вами примере с Шерлоком Холмсом я вижу одну существенную для меня деталь, которую не могу игнорировать. И деталь эта никак не хочет ложиться на ГП. Автор ШХ - был мертв на тот момент, а потому никак не мог контролировать процесс *канонизации* своего творения, он уже не мог ни дополнить ни расширить канон. Автор ГП - жив, здоровья ему побольше, и потому вселенная ГП - это что-то, что я лично не могу считать завершенным а следовательно так же категорично заявлять о противоречиях. Сегодня это противоречия, а завтра появится фильм с Тварями которые эти противоречия уберут или усилят - не знаю, я не умею по гадательному шару угадывать. BrightOne PersikPas по одному признаку - это все Ваши слова и намеки.А по каким признакам вы объединяете эти высказывания в серию? |
![]() |
|
BrightOne
я не в силах оторваться от этой мыльной оперы ) |
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
да, вы игнорируете тот факт, что ПД - одобрен автором и официально признан. Я не игнорирую этот факт. Просто этот факт недостаточен для того, чтобы ПД было частью канона ГП - согласно общепринятому определению фандомного канона. Не надо пытаться убедить меня, что я не так использую термин канон. Не "не так", а просто в каком-то своем смысле, о котором, похоже, и сами мало что знаете. Я его изначально использовала как надо. Судя по тому, что ваше представление допускает взаимно противоречивые тексты, - нет, вы используете этот термин в каком-то экзотическом смысле. Четких критериев даже у термина *канон фандома* - нет. В вашем определении - возможно, что и нет. Поскольку вашего определения я до сих пор не слышал, там может быть все что угодно. Для вас там есть противоречия в ПД и ГП - для меня - нет, потому что канон не закрыт, Роулинг его постоянно дополняете - те же Твари тоже идут во вселенной ГП, потому 100% уверенности в том, что все противоречия не устранит - не может быть. Как я уже сказал, баги внутри канона могут быть - даже назвал некоторые из возможности. Но они подлежат исправлению по мере выявления. ПД, увы, целиком построено на вопиющих противоречиях: если этот фанфик "исправить", там вообще ничего не останется: ни основной части сюжета, ни героев. Автор ГП - жив, здоровья ему побольше, и потому вселенная ГП - это что-то, что я лично не могу считать завершенным Само собой. Я тоже не считаю канон ГП завершенным. Однако то, что противоречит канону ГП, не может быть частью канона ГП - по приведенному ранее определению. Если удастся устранить таковое противоречие (например, введением в ГП концепцию мультивселенной, в рамках которой возможны вообще все миры), то у ПД появится шанс стать частью канона - но только на правах событий, происходящих в ином мире с другими людьми. Не раньше. по одному признаку - это все Ваши слова и намеки. То есть вы попросту попросили меня сказать все что угодно? Ну что ж, тогда я ваше пожелание выполнил. 1 |
![]() |
|
BrightOne
ой и опять тоже самое. Есть только ваша правильная точка зрения. выше я приносила определение. Из которого не следует четкого вывода, что ПД нельзя считать каноном. Да, не следует. Источник ПД - можно назвать официальным. И он принят автором. И его официально признали каноном. и да я уже усвоила, что для вас это недостаточное условие, вот потому что это вот так принято, правда кем - не совсем понятно в итоге. Потому что официально ПД является каноном. |
![]() |
|
BrightOne
я не могу закрыть глаза на то, что ПД признан автором. |
![]() |
|
BrightOne
а вы - можете. У вас есть в доказательство АКД, который был уже мертв, когда некий другой писатель*канонизировал* его тексты. А так может быть а АКД признал бы парочку ПД для ШХ))). |
![]() |
|
ЛОЛ, умирая, я скажу, что ПД - это канон
|
![]() |
|
PersikPas
Показать полностью
BrightOne ой и опять тоже самое. Есть только ваша правильная точка зрения. Это не моя точка зрения, это общепринятое значение термина "канон". Я всего лишь его придерживаюсь. выше я приносила определение. А я показал, что из него напрямую следует, что ПД - не канон. Так что либо это не то представление о каноне, которого вы придерживаетесь, либо вы ухитряетесь сделать неверный вывод из простой формулировки. Первое вероятней. И его официально признали каноном. Как уже было показано, этого недостаточно для того, чтобы произведение действительно стало каноном. Аналогично, официальное признание значения числа Пи не сможет присвоить ему иное значение, нежели действительное отношение длины окружности к диаметру. и да я уже усвоила, что для вас это недостаточное условие, вот потому что это вот так принято, правда кем - не совсем понятно в итоге. Это следует из общепринятого определения термина "канон". Именно так термин понимается большинством. Автор может выразить пожелание типа "ПД должен быть каноном" (к слову, именно так, насколько я помню, Роулинг это и сформулировала), но в данном случае пожелание невыполнимо, поскольку приведет к внутренним противоречиям в каноне, что несовместимо с определением термина "канон". Потому что официально ПД является каноном. Нет. Не является - в силу вышеуказанного. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne я не могу закрыть глаза на то, что ПД признан автором. И не надо закрывать. Просто это недостаточное условие для каноничности ПД. 1 |
![]() |
|
PersikPas
ЛОЛ, умирая, я скажу, что ПД - это канон Можете даже сказать, что Земля плоская. :-) Но, боюсь, это никак не повлияет на ее форму. |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas ну вы тоже можете говорить, что ПД - не канон, но это вообще никак не влияет на тот факт, что ПД официально призналиМожете даже сказать, что Земля плоская. :-) Но, боюсь, это никак не повлияет на ее форму. |
![]() |
|
BrightOne
мило. в мои критерии - вполне вписывается |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas ну не закрывайте, только это все равно не меняет того факта, что его признали. Да, у вас не спросили, но признали)И не надо закрывать. Просто это недостаточное условие для каноничности ПД. |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну вы тоже можете говорить, что ПД - не канон, но это вообще никак не влияет на тот факт, что ПД официально признали Конечно, не повлияет. ПД как не был каноном, так и не станет. Пресловутое "официальное признание" этого факта тоже не изменит. Канон непротиворечив, поэтому взаимно противоречащие тексты не сможет сделать одним каноном даже господь бог. 2 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne мило. в мои критерии - вполне вписывается А каковы ваши критерии? Что вы называете термином "канон"? |
![]() |
|
PersikPas
настолько общепринятого, что термин порождает непонятки. Термин "интеграл" тоже порождает непонятки у тех, кто не продвинулся дальше дифференциалов. Но он имеет вполне общепринятое понимание. вроде официальный источник нужет - но не нужан вроде слово автора важно - но не важно. Важно и нужно. Просто не является достаточным. |
![]() |
|
PersikPas
ну если для вас слово Роулинг - не является официальным источником - то ок. Для меня - является. И для меня является. Но пожелания, сделанного "официальным источником" недостаточно, чтобы перебить законы логики. Еще раз - для меня ПД - официально является каноном. Да, я помню. Просто вы до сих пор не объяснили, что вы называете термином "канон". и кстати, фикрайтеры с ними считаются. Отдельно взятые фикрайтеры вольны считаться хоть с ПД, хоть со своим гороскопом, хоть полным собранием сочинений Ленина. Это ничего не говорит об отношении ПД к канону. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну не закрывайте, только это все равно не меняет того факта, что его признали. Да, у вас не спросили, но признали) А число Пи когда-то признали равным трем. Официально, да. Но - прикиньте? - это не помогло. Число Пи осталось равным отношению длины окружности к ее диаметру, несмотря на все необходимые документы с Большой Круглой Печатью. Потому что официального признания, как я уже сказал, недостаточно, чтобы перебить законы логики. 1 |
![]() |
|
BrightOne
Показать полностью
Важно и нужно. Просто не является достаточным. ...что дышло - куда повернул туда и вышло. И для меня является. Но пожелания, сделанного "официальным источником" недостаточно, чтобы перебить законы логики. только то, что понравится, а с остальным - афтар отсоси!Да, я помню. Просто вы до сих пор не объяснили, что вы называете термином "канон". еще раз - Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д., содержащие «верные» и «признаваемые» события, в отличие от экранизаций, фанфиков[1], спин-оффов. Соответственно, «каноничный» — это тот, который соответствует «канону», «верный» и не подлежащий сомнению[2]. Фанфики не признаются каноничными, в то время как события из «официальных» источников — признаются. -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ -------из «официальных» источников — признаются.------ - это на будущее, запомните номер коммента Отдельно взятые фикрайтеры вольны считаться хоть с ПД, хоть со своим гороскопом, хоть полным собранием сочинений Ленина. Это ничего не говорит об отношении ПД к канону. А вы типа не отдельно взятый фикрайтер? Вы истина в последней инстанции? А я то думала, что это у нас Роулинг. |
![]() |
|
BrightOne
не считаетесь - не считайтесь. Ваше право. Ну а я - признаю каноном, потому что Роулинг - официально его признала. Это факт. Вы вольны и дальше оправдывать это формулировкой : Но пожелания, сделанного "официальным источником" недостаточно, чтобы перебить законы логики. Правда официальным источникам даже и не известно ваше мнение |
![]() |
|
PersikPas
только то, что понравится, а с остальным - афтар отсоси! Не имеет значения, что мне нравится, а что не нравится. Значение имеют две вещи, причем одновременно: 1. Намерение автора канона 2. Отсутствие противоречий с уже имеющимся каноном. Для ПД первое условие выполняется, второе - нет, ergo ПД - не канон, что и требовалось доказать. Если вы придерживаетесь определения из Википедии, тогда все еще проще: Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д. Поскольку ПД не относится к числу исходных работ Роулинг, он не может быть каноном и в этом смысле. А вы типа не отдельно взятый фикрайтер? Почему? Я тоже отдельно взятый фикрайтер. И я точно так же могу придерживаться или не придерживаться чего угодно при написании фанфиков. Это никак не повлияет на каноничность всяких там ПД. 2 |
![]() |
|
PersikPas
Ну а я - признаю каноном, потому что Роулинг - официально его признала. Да, я помню. Правда, вы до сих пор не объяснили, что называете термином "канон". Определение из Википедии, как мы только что убедились, не отражает ваше представление о каноне, поскольку исключает фанфики чужого авторства, к числу которых относится ПД. Правда официальным источникам даже и не известно ваше мнение Подозреваю, что властям, признавшим число Пи равным трем, тоже не было известно определение числа Пи. Что говорит лишь об уровне их владения матчастью, но не о значении числа Пи. 1 |
![]() |
|
BrightOne
Не имеет значения, что мне нравится, а что не нравится. Значение имеют две вещи, причем одновременно: ой не кривите душой Значение имеют две вещи, причем одновременно: 1. Намерение автора канона 2. Отсутствие противоречий с уже имеющимся каноном. Для ПД первое условие выполняется, второе - нет, ergo ПД - не канон, что и требовалось доказать. Если вы придерживаетесь определения из Википедии, тогда все еще проще: а для второго в моем понимании - еще не вечер, и канон пока что растет. Поскольку ПД не относится к числу исходных работ Роулинг, он не может быть каноном и в этом смысле. только вот признан ею же официально. И ведь АКД не спросишь - умер, а то вдруг бы признал Шерлока ББЦ |
![]() |
|
поскольку исключает фанфики чужого авторства, к числу которых относится ПД. не исключает |
![]() |
|
BrightOne
Роулинг его не писала, но она - официально его признала. |
![]() |
|
BrightOne
так что не понимаю, зачем вы убеждаете меня в обратном. |
![]() |
|
PersikPas
ой не кривите душой Мой тезис легко проверяем. Я не пытаюсь утверждать, что МРМ или Пай - каноничны. Зато согласен с каноничностью "Философского камня". Таким образом, не имеет значения, что мне нравится или не нравится, что и требовалось доказать. а для второго в моем понимании - еще не вечер Если Роулинг перепишет "Проклятое дитя" на свой лад, то, конечно, это новое произведение будет удовлетворять приведенному определению. А до того - увы. Не канон в обоих смыслах. только вот признан ею же официально. Как было показано выше, это не явлется достаточным условием каноничности. 1 |
![]() |
|
PersikPas
не исключает Цитирую определение, которое вы сами же привели: Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора Работы чужого авторства не входят в число исходных работ автора. Следовательно, канон в этой трактовке исключает работы чужого авторства, что и требовалось доказать. 1 |
![]() |
|
PersikPas
BrightOne Роулинг его не писала, но она - официально его признала. Как было показано выше, это не является достаточным условием каноничности. |
![]() |
|
![]() |
|
BrightOne
PersikPas Кстати, отличное определение.Цитирую определение, которое вы сами же привели: Работы чужого авторства не входят в число исходных работ автора. Следовательно, канон в этой трактовке исключает работы чужого авторства, что и требовалось доказать. По нему в ЗВ только шесть эпизодов. |
![]() |
|
BrightOne
Мой тезис легко проверяем. Я не пытаюсь утверждать, что МРМ или Пай - каноничны. Зато согласен с каноничностью "Философского камня". Таким образом, не имеет значения, что мне нравится или не нравится, что и требовалось доказать. ну такое себе, мне и ПД не нравится и последняя книга и орден феникса - но я тоже не говорю, что это не канонЕсли Роулинг перепишет "Проклятое дитя" на свой лад, то, конечно, это новое произведение будет удовлетворять приведенному произведению. А до того - увы. Не канон в обоих смыслах. а до того, пока такая возможность вообще есть сомневаться в ПД считаю неправильным - увы, по прежнему ПД - канон Как было показано выше, это не явлется достаточным условием каноничности. как я уже говорила, говорите за себя, и не говорите, что это общепризнанно, есть автор - владелец канона, который признал ПД, а значит ваше *общепризнанно* уже НЕ общепризнанно |
![]() |
|
BrightOne
PersikPas для васКак было показано выше, это не является достаточным условием каноничности. |
![]() |
|
Ярик
BrightOne разве ЗВ все еще принадлежат автору?Кстати, отличное определение. По нему в ЗВ только шесть эпизодов. |
![]() |
|
PersikPas
Ярик А какая разница?разве ЗВ все еще принадлежат автору? Там не указано, что правообладатель вообще имеет значение. Канон вымышленной вселенной — исходные работы кинематографиста, литератора и т. д., Ваша же цитата.)1 |
![]() |
|
Ярик
PersikPas в современных реалиях - большая.А какая разница? Там не указано, что правообладатель вообще имеет значение. Ваша же цитата.) |
![]() |
|
Ярик
BrightOne Кстати, отличное определение. По нему в ЗВ только шесть эпизодов. Да, исторически это самое первое из определений. Было бы здорово на нем остановиться, но увы, слишком многие франшизы - плод коллективного творчества, где отдельные части могли быть созданы разными участниками коллектива создателей и т.п. Пришлось расширить это определение до того самого continuity, о котором я говорил ранее. В этом смысле каноном может стать фанфик, но лишь в случае согласованности (в том числе отсутствия противоречий) с исходным каноном. ООС - частный и очень серьезный случай рассогласования, поэтому и "диснеевский канон" ЗВ - никакой не канон, а просто очередной коммерческий и жутко дорогой фанфик. Аналогичная история - с "Терминатором". 1 |
![]() |
|
Ярик
и вам тоже скажу - точного и строго определения канона - нет. |
![]() |
|
ах да - отписалась.
Не будет у ТС 1000 комментов. Сори. Это уже скучно и нелепо |
![]() |
|
так что прошу не призывать
|
![]() |
|
PersikPas
BrightOne ну такое себе Да нет, прямое подтверждение моих слов. Вот если бы я выступал за каноничность Пая, тогда да, ваше обвинение имело бы смысл. а до того, пока такая возможность вообще есть Тогда все мои фанфики - часть канона ГП. Потому что есть возможность того, что Роулинг пожелает их включить в канон. Согласны? значит ваше *общепризнанно* уже НЕ общепризнанно Общепризнанность не означает признания всеми поголовно, достаточно большинства (из тех, кто вообще использует этот термин). Вы вправе использовать неологизмы и собственные значения слов, но, чтобы вас понимали, было бы неплохо снабжать их определениями. |
![]() |
|
![]() |
|
PersikPas
так что прошу не призывать Больше не буду. :-). Сорри, прочел вашу просьбу уже после того, как отправил ответ. |
![]() |
|
ок, я прочитала эти 2 коммента. Все что вашей душе угодно.
отписалась. Простите |
![]() |
|
PersikPas
Да, конечно. Я не навязываюсь. |
![]() |
|
только без обид. мне надо заняться реалом.
было даже весело. но утомительно. всем пока. ушла 1 |
![]() |
|
PersikPas
Ну какие могут быть обиды? Впереди еще много увлекательных дискуссий. :-) |