↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Sorting_Hat
15 февраля 2022
Aa Aa
#ГП #дискуссии #теории #хэдканоны_и_канон #срачеги

Раз пошла такая пьянка... В честь прошедшего праздника и активного
#амур_был_пьян конкурса обсуждаем пары в мире Поттерианы!
Давайте пообсуждаем (адекватно, разумеется, как и всегда) пары Джеймс/Лили и (возможные) Северус/Лили или Сириус/Лили.
А так же наши любимые - свет очей наших - Гарри/Джинни, Рон/Гермиона или Гарри/Гермиона.
Да и все остальные, если они интересны (у меня лично много вопросов к паре Тонкс/Люпин).

Когда, кто, кому и куда?

Хэдканоны, теории и фанбазы приветствуются, но без фанатизма. Цитатки из кОнОна тоже.

Давайте ещё сразу решим, что необходимо "считать каноном" - первоначальные 7 книг или многочисленные дополнения автора, включая ПД и Поттермор?

Лично у меня на этот счёт складывается несколько странная и неоднозначная позиция. С одной стороны, я понимаю, что в период написания 1-4 книг Роулинг стремилась писать всё же больше детскую сказку, не перегруженную "взрослыми" вопросами и т.п. вещами. Что вся серия это "роман воспитания", и серьёзность сюжета там появляется по нарастающей. С другой стороны, если все книги подаются как бы с точки зрения Гарри, почему Роулинг не решилась писать их от первого лица?
Например, многие романы Диккенса - тот же Дэвид Копперфильд - написаны от первого лица. И там читатели как бы не могут предъявлять автору за то, что он чего-то не рассказал, не показал, потому что сам герой этого мог не слышать/не видеть/не понять/иметь свою точку зрения касательно каких-то других персонажей и т.д.

В случае с Толкиным его вселенная оказалась настолько обширной и проработанной, что у фанатов, как правило, и к самим книгам не возникает нареканий, и к дополнениям.
А вот дополнения Роулинг принимают далеко не все. Я, например, не могу принять ПД как канон, потому что это максимально нелогичное, ломающее весь предыдущий канон и характеры персонажей, произведение, которое выглядит, как фанфик 14-летней школьницы. Об этом можно долго дискутировать, но лучше в комментариях пояснить, что вы считаете каноном и почему.

Лично мне пары Джеймс/Лили и Гарри/Джинни нравятся и полностью устраивают.
Снейп Лили банально не подходил по характеру: он был слишком ревнивым собственником, и мне кажется, что он "душил" бы Лили своей "душной" заботой, а быть может, и вовсе стал абьюзером бы. К тому же они оба изначально разные: активной, яркой, дружелюбной и солнечной Лили такой же активный, любимый всеми и весёлый Джеймс подходил куда больше, они хотя бы могли друг друга понять, и они оба были достаточно уверенными в себе, самодостаточными и уважающими других. Закомплексованный невротик и сыч Снейп с Лили надолго бы не ужился.
С Гарри и Джинни та же ситуация. В КО Роулинг прямо пишет о том, что Гарри любил Гермиону, но она не была такой весёлой и забавной, как Рон, к тому же постоянно пропадала в библиотеке, и Гарри от этого тосковал. С весёлой, раскованной и яркой Джинни он ржал как сумасшедший в ПП, и чувство юмора у них обоих есть и очень хорошо проявляется. Кроме того, у Гарри с Джинни есть, как минимум, тема для разговора - квиддич, в то время как я не могу упомнить ни одного разговора Гарри с Гермионой на эту тему. К тому же, в одном из соседних тредов писали, дескать, Гарри особо не думал о Джинни во время ДС. То есть, когда он искал её глазами на карте мародёров по вечерам, он о ней не думал? Когда проявил ответственность и отпустил её, заведомо зная, что может не вернуться из опасной операции, он о ней не думал? А когда он думал так сильно о Гермионе? Когда пришёл к ней в гости 2 раза, пока она месяц лежала окаменевшая? Когда не говорил с ней несколько месяцев из-за метлы? Когда скучал по Рону в КО целый месяц, несмотря на то, что Гермиона его поддерживала? У Гарри - ноль реакции на Крама, он ищет глазами Чоу, бесится, когда видит её с Седриком, в то время как Рон исходит на лоскуты от ревности к Краму. Где там люди углядывают чувства Гарри к Гермионе, когда он любил её, как сестру и соратницу?

С парой Рон/Гермиона всё куда сложнее. Лично я полагаю, что Гермиона вышла за него замуж по расчёту, скажем так, чтобы "удобно пристроиться". Рон влюбился в неё куда раньше (кабы ещё не во 2й книге), но он слишком "педагогически запущенный", чтобы представлять из себя прекрасного кандидата на роль мужа (хотя... разве Снейп был бы лучше?) и, вероятно, их брак был скреплен лишь детьми и многолетним общением (в том числе с Гарри).
Рону подошли бы "девушки попроще" вроде Лаванды или вообще Луны, которые никогда в жизни не упрекнули бы его (а Гермиона в Рона не особо верила, надо сказать), в то время как Гермионе нужен был "выгодный" муж, который оказывал бы ей протекцию или помощь, например, в выборах.

Вот в драмиону я могла бы поверить, если бы Драко и Гермиона женились по расчёту - она ему родила бы наследника и с его помощью стала бы министром магии, он подкупал бы ради неё нужных людей и, женившись на магглокровке, "почистил" бы свою репутацию.

В пару Гермиона/Крам почему-то тоже не особо верю.

А вы что думаете?
15 февраля 2022
12 комментариев из 268 (показать все)
MordredMorgana
BrightOne
Я считаю, что Гермоина не уважает своих друзей

Ну вот а я так не считаю. :-) Я даже не понял, как можно было вообще предположить нечто подобное. Разве что и впрямь под уважением понимать что-то левое.

Ну и, если помните, само это направление в дискуссии началось с ваших слов о том, что благополучная личная жизнь - не для Гермионы. А теперь, оказывается, любить она вполне способна, и быть любимой, очевидно, - тоже.
BrightOne
MordredMorgana


Ну и, если помните, само это направление в дискуссии началось с ваших слов о том, что благополучная личная жизнь - не для Гермионы. А теперь, оказывается, любить она вполне способна, и быть любимой, очевидно, - тоже.
Я сказала, что Гермиона хороший соратник в борьбе за что-то и может любить по-дружески. На этой идейной почве и может сойтись с кем-то. Но тандем с удобным соратником все-таки нельзя назвать любовью и благополучной личной жизнью. На первом месте всегда будут ее амбиции.
А насчет быть любимой - влюбляются и не в таких😊 Только я ему не завидую😊Замужем она будет за своей работой и карьерой.
Jane W.
старая перечница
Это неуважение к его праву самому принимать решения и нести за них ответственность. Ну и стукачество, разумеется)
Либералы, такие либералы:-)
старая перечница
Jane W.
А еще какие фундаментальные права человека были нарушены?;)
Да и время, место и возраст для осмысления экзистенциального вопроса прав личности - именно те.

Знаете, ВСЕ, вот абсолютно все вопросы прав и свобод, я считаю, не имеют значения перед вопросом жизни и смерти.
Потому что смерть - окончательна. Даже в волшебном мире люди умирают навсегда.
Мне Вас ужасно не хватало во время вчерашней дискуссии!
Габитус
Да, мы такие))
Забавно, что я тоже либерал. :-) Но, как в анекдоте, есть нюанс...
MordredMorgana
BrightOne
Я сказала, что Гермиона хороший соратник в борьбе за что-то и может любить по-дружески. На этой идейной почве и может сойтись с кем-то. Но тандем с удобным соратником все-таки нельзя назвать любовью и благополучной личной жизнью.

Вы только что сказали, что она любит без уважения. Теперь вы говорите о соратниках (то есть о равных и, очевидно, уважаемых), но с какой-то "неправильной" любовью. Что значит "любить по-дружески"? Любить как друга, но не как мужчину? У нее что, антисексуальность в БИОСе прописана? Потому что иначе я не понимаю, откуда этот вывод.

На первом месте всегда будут ее амбиции.

То-то она в лепешку расшибалась ради своих друзей, неплевав на амбиции, дисциплину и карьерные перспективы.

А насчет быть любимой - влюбляются и не в таких😊 Только я ему не завидую😊Замужем она будет за своей работой и карьерой.

Во-первых, см. выше. Во-вторых, если у спутника жизни есть стремления и цели - это замечательно. Это яркая, страстная личность, способная увлекать за собой, влюблять в себя и отвечать тем же. Пусть даже ее персональная страсть поглощает ее с головой, пусть она пропадает на работе сутками - оно того стоит, ей-богу. Вы, наверное, просто не имели дела с такими людьми. :-)
Показать полностью
BrightOne
MordredMorgana

Вы только что сказали, что она любит без уважения. Теперь вы говорите о соратниках (то есть о равных и, очевидно, уважаемых), но с какой-то "неправильной" любовью. Что значит "любить по-дружески"? Любить как друга, но не как мужчину? У нее что, антисексуальность в БИОСе прописана? Потому что иначе я не понимаю, откуда этот вывод.


То-то она в лепешку расшибалась ради своих друзей, неплевав на амбиции, дисциплину и карьерные перспективы.


Во-первых, см. выше. Во-вторых, если у спутника жизни есть стремления и цели - это замечательно. Это яркая, страстная личность, способная увлекать за собой, влюблять в себя и отвечать тем же. Пусть даже ее персональная страсть поглощает ее с головой, пусть она пропадает на работе сутками - оно того стоит, ей-богу. Вы, наверное, просто не имели дела с такими людьми. :-)
Соратники- люди волей обстоятельств оказавшиеся в одном деле, на одной стороне. Равенства и уважения между ними не подразумевается просто по умолчанию. Я не верю что Гермиона способна на любовь потому, что не воспринимает других как равных и не уважает их, но любить как друзей-подопечных она может и влепешку расшибаться, да, но не из-за какой-то слепой любви, а из-за СВОИХ убеждений.
Не имеет смысла больше обсуждать. Одни и те же вещи мы трактуем по-разному и не сойдемся.:-) Кто-то разделяет ваши взгляды, кто-то мои. ;-)
Показать полностью
MordredMorgana
Одни и те же вещи мы трактуем по-разному и не сойдемся.:-) Кто-то разделяет ваши взгляды, кто-то мои. ;-)
Я готова разделить ваши взгляды, если вы их предметнее обоснуете ( такое уже бывало).
На пальцах:
Гермиона сделала/сказала то-то и то-то, что безусловно относится к проявлению уважения, поэтому можно сделать вывод, что она Дамблдора она увжажает. Ничего подобного по отношению к друзьям она не делала - следовательно, она их не уважает.
Гермиона сказала/сделала то-то и то-то, что безусловно трактуется как оценивание людей в качестве подопечных и соратников - следовательно именно таковыми они для нее и являются.
Гермиона сказала/сделала то-то и то-то, что свидетельствует только и исключительно о приверженности убеждениям. Любовь выглядит не так - любящий человек повел бы себя по-другому.
По такой/приблизительной схеме хоть что-то.
MordredMorgana

Соратники- люди волей обстоятельств оказавшиеся в одном деле, на одной стороне. Равенства и уважения между ними не подразумевается просто по умолчанию.

Со-ратники - люди, которых объединяет равенство положения - по определению. Соратники в силу этого не могут быть шестерками. Лидера иметь могут, быть шестерками - нет, иначе это уже никакие не соратники. Ну а не уважать равных себе, которые сражаются рядом с тобой плечом к плечу, - это уже нонсенс на грани патологии, и я не понимаю, с чего вдруг вы приписываете такое отношение Гермионе: я уже приводил здесь список признаков неуважения. То есть и впрямь, под уважением вы понимаете что-то сугубо свое, но раскрыть это свое понимание - не желаете. Вы в своем праве, конечно, но лучше бы о нетипичном использовании слов предупреждать заранее - чтобы не было недопонимания.

Я не верю что Гермиона способна на любовь потому

Чуть выше вы говорили, что способна. Очевидно, термин "любовь" у вас тоже имеет какую-то нетипичную трактовку.

не из-за какой-то слепой любви, а из-за СВОИХ убеждений.
Не имеет смысла больше обсуждать.

Ну, то есть она у вас уже фанатик, действующий в духе "я должен защищать Джона Коннора, потому что так запрограммирован". С какой стати убеждения заставляют ее защищать именно Рона и Гарри, а не кого-то еще, если к ним у нее ни любви, ни уважения, - уже и не спрашиваю. Спрашивать о том, с чего вы вообще все это придумали, наверное, - бессмысленно вдвойне. Хэдканон - он такой, в оправданиях не нуждается.
Показать полностью
старая перечница
Спасибо,
Может, найду время для вывешивания длинных подробных разборов с приведением многочисленных цитат с комментариями для подробного обоснуя моих взглядов. Они не новы. До меня тоже многие обосновали.
Помню, когда дочитал седьмую книгу, был возмущен-какого черта рыжего свели с Гермионой? До конца верил, что она будет с Гарри, потому что это правильно и они заслужили, выстрадали друг друга.
Пара Северус/Лили неоднозначна, но имеет право на жизнь. Будь они вместе, много что пошло бы по-другому. Но было бы им тяжеловато терпеть друг друга.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть