PersikPas: #новости https://www.gazeta.ru/family/news/2022/05/20/17778488.shtml В Свердловской области родител

Угу, а что оскорбление, а что нет, решает прокуратура. Прэлестно, прэлестно.

какбы..да. "оскорбление чести и достоинства", есть такая статья, и во многих странах. еще при СССР была

Окно Овертона сужается на вашей шее, товарищи.

хм.. раньше "окно овертона" было модно в риторике всяких сект навроде "Научи хорошему"
PersikPas

StragaSevera
поставьте себя на место учителя.. Мне бы вот не хотелось такого

неистребима же вера обывателей, что учителя - "обслуга"
"Ну они же просто играаали.. у дитачек будет психотрааавма!.."

	ximik01 21 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Есть вещи - которые делают. Есть вещи - которых НЕ делают. Если родители не научили детей уважению - пусть учит суд. Родителей. да вони же поднимется.. под суд СК детоценризма - шутка ли.. 1

	Nalaghar Aleant_tar Онлайн 21 мая 2022
Ничо. Сейчас мир меняется - и некоторым это лучше усвоить со школьной скамьи. 3

	Ярик 21 мая 2022
StragaSevera PersikPas Угу, а что оскорбление, а что нет, решает прокуратура. Прэлестно, прэлестно. Окно Овертона сужается на вашей шее, товарищи. Почему прокуратура? Оскорбленный и решает, подавать заявление или нет. 1

	PersikPas 21 мая 2022
ximik01 да даже если обслуга, это не дает право оскорблять человека. Не важно кто это вообще академик или обслуга 3

	ximik01 21 мая 2022
PersikPas ximik01 да даже если обслуга, это не дает право оскорблять человека. Не важно кто это вообще академик или обслуга это да. плюс много уникумов убеждены, что отстаивать свои права - фу и "надо быть мудрее и выше их"(с) 2

	PersikPas 21 мая 2022
ximik01 PersikPas это да. плюс много уникумов убеждены, что отстаивать свои права - фу и "надо быть мудрее и выше их"(с) вот да, и я рада, что люди начинают себя защищать от всяких грубиянов 2

	ximik01 21 мая 2022
PersikPas ximik01 вот да, и я рада, что люди начинают себя защищать от всяких грубиянов и понемногу сопротивляются давлению аргументов, основаных лишь на возрасте, авторитете, кровных и прочих связях 3

PersikPas
> или что? Провести с охреневшей вконец школотой разъяснительную беседу? У нас тут не совок, пусть отвечают родители деньгами
Если ученик оскорбляет тебя в рабочее время, то он срывает рабочий процесс, и, соответственно, должен быть исключен из школы.
Если он делает это в нерабочее время, то "без меня пусть меня хоть бьют".

ximik01
> "оскорбление чести и достоинства", есть такая статья,
Хочу напомнить, что в России эта статья используется в первую очередь для политических репрессий. Ее надо давить, а не позволять гадине расползаться.

Я, конечно, понимаю, что всем хотелось бы, чтобы во-он того тролля в интернете, посмевшего вас обидеть, штрафанули на сотню тысяч, но это не так должно работать в стране со свободой слова.
(И, нет, прежде чем вы начнете яростно приводить примеры - Америка имеет достаточно низкий рейтинг свободы слова по множествам исследований, не равняйтесь на нее).

	PersikPas 21 мая 2022
StragaSevera я не собиралась приводить примеры, я хотела спросить, а как же это должно работать в стране со свободой слова? 1

PersikPas
Если человек не призывает к убийству/изнасилованию/прочему противоправному действию, то он имеет полное право говорить, что хочет. На чужой роток не накинешь платок.
Если ситуация создает конфликт на рабочем месте (скажем, в школе), она должна решаться школьными методами, а не методами юридических наказаний за слова.

StragaSevera
и да, я бы за такое тоже подала в суд. Да подала бы. Нарезайте из фоточек своих мамочек мемчики и распространяйте их в интернете.

А свобода слова еще и включает в себя возможность безнаказанно оскорблять человека? То есть я на самом деле могу повесить на дверь соседки табличку *шлюха* ? Это будет свобода слова?

PersikPas
> и да, я бы за такое тоже подала в суд. Да подала бы.
В том-то и беда.

Нет, повесить на ее дверь вы не можете, это харрассмент. Но повесить у себя в квартире вы имеете полное право, нет никаких причин за это вас штрафовать.

а ну то есть наше любимое
- Ну Марья Ивановна, ну не надо так остро реагировать! Они же дети, не ломайте им жизнь. Вон родители какой вам букетик цветов купили, в знак извинения

а в интернете могу повесить ее фотку с подписью шлюха? Это будет свободословный мемасик?

PersikPas
Какие букетики, к черту? Вы говорите с голосами в голове.
Если ребенок срывает уроки, мешает учебному процессу - его надо исключать. Если у учительницы баттхерт, что ребенок написал на своей странице вконтакте "Марья Ивановна - дура", то учительнице надо к психотерапевту.
Все просто.

	PersikPas 21 мая 2022
StragaSevera В том-то и беда. ну не подавайте в суд, если вашу фотку нарежут на мемасики и будут по соцсетям распространять

	StragaSevera 21 мая 2022
PersikPas А так постоянно и делают. Только учтите, что на многих сайтах за это банят - банят на сайте, а не выписывают штрафы в 100 тысяч. "Это интернет, детка, тут могут послать нахуй". 1

нет, я просто наблюдала такое в реале. Какие уж там голоса

PersikPas
А так постоянно и делают. Только учтите, что на многих сайтах за это банят - банят на сайте, а не выписывают штрафы в 100 тысяч.
"Это интернет, детка, тут могут послать нахуй".

видимо пришло время учиться иначе вести себя в сети

PersikPas
Если ее будут присылать мне, то это харрассмент, и должен преследоваться по закону. Если там будут заведомо ложные высказывания вроде "Страга - педофил", то это клевета, и должна преследоваться по закону.
Если же будут просто ржать над тем, что я жирный, то свобода слова гарантирует их право на это, и я не имею никакого права пытаться их за это оштрафовать.

PersikPas
Ситуация, которую вы наблюдали, никак не связана с ситуацией, о которой мы говорим.
"Учиться вести себя в сети", то есть, требовать от государства введения тотальной цензуры для защиты невинных учительниц? Нет уж, спасибо, я не хочу сжигать дом, чтобы вывести тараканов.

	PersikPas 21 мая 2022
StragaSevera я поняла вашу точку зрения. Я с ней не согласна. Вам меня не переубедить, мне вас тоже. Надеюсь, что не поругаемся 2

	StragaSevera 21 мая 2022
PersikPas кивнул Я тоже на это надеюсь - но я считаю, что у нас есть право поругаться, назвать друг друга дураками, а потом не получить от родного государства штраф за это на 100 тысяч рублей ;-) 1

"Четверо школьников отредактировали фотографию учителя в виде, который задевал её честь и достоинство, после чего ребята выложили его в соцсети. Учитель обратилась в суд, который вынес решение о компенсации морального вреда."
ну то есть с уверенностью сказать, что учителю не начали присылать этот мем все ее знакомые, что на него натыкались - мы не можем

это харрассмент

получается

а возможно она там получилась голой или проституткой - что задевает честь и достоинство.

То есть вероятность того, что это не совсем бедобидный мемасик - есть.

Возможно это творчество увидели родители учительницы, муж, дети и так дале. Так что вполне себе заслужили

PersikPas
> ну то есть с уверенностью сказать, что учителю не начали присылать этот мем все ее знакомые, что на него натыкались - мы не можем
Если присылают знакомые, что натыкаются - это харрассмент от знакомых, а не от детей.
Если получилась голой проституткой - это клевета.

Но это сильно отличается от простого оскорбления, "Мариванна дура".

Если в новости не написаны детали, то гораздо разумнее предположить второе, чем первое.

	PersikPas 21 мая 2022
StragaSevera честно сказать, я сомневаюсь, что за "марьиванна дура" суд назначил наказание

	StragaSevera 21 мая 2022
PersikPas Зная наши суды - я не сомневаюсь. "Люди - это вторая нефть", обвинительных приговоров более 95%, штрафами пополняют бюджет.

	PersikPas 22 мая 2022
StragaSevera ну вот я даже уже поспрашивала в вконтактике местных - из 8 никто не знает что там за мем был. Но найти его я не могу, потому что его распространение незаконно.

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Так ведь интернет - не квартира, интернет - это автобусная остановка. Так что - учительница в полном праве.

	PersikPas 22 мая 2022
и вообще у нас можно получить по суду за выложенное фото человека без разрешения этого человека. Или за фотку чужого ребенка

	StragaSevera 22 мая 2022
Nalaghar Aleant_tar Нет, интернет - не автобусная остановка. Аналогии из реального мира неприменимы. Терпите и решайте свои психологические проблемы, чтобы не баттхертиться от "Налагхар - дура" ;-)

	PersikPas 22 мая 2022
StragaSevera почему аналогии из реального мира не применимы?

Nalaghar Aleant_tar Онлайн

Nalaghar Aleant_tar
Нет, интернет - не автобусная остановка. Аналогии из реального мира неприменимы.
Терпите и решайте свои психологические проблемы, чтобы не баттхертиться от "Налагхар - дура" ;-)

Дурак, тащем-то. Налагхар - у дроу мужское имя.
Аналогии из реального мира - применимы и показаны. Если фото искомой учительницы со скверной подписью наклеить возле автобусной остановки - она может подойти и сорвать. Если оно, мемчиком украшенное, гуляет по Сети - она имеет право потребовать его запрета. Мы не знаем, какой мем был - но мы знаем, что фото человека, сделанное БЕЗ ЕГО СОГЛАСИЯ и СНАБЖЁННОЕ НАДПИСЬЮ, которая ЧЕЛОВЕКА В ЧЁМ-ТО ПОРОЧИЛА - свободно гуляло по Сети. Та самая личная информация, закон о защите которой вполне себе существует. Как и закон о защите чести и достоинства, к слову.
Если детишкам так уж не по нраву была учительница - скажите ей об том прямо, в лицо. А так... недостойно.

Nalaghar Aleant_tar
> Если оно, мемчиком украшенное, гуляет по Сети - она имеет право потребовать его запрета
Потребовать запрета? Да. (И спровоцировать эффект Стрейзанд, хех).
Отсудить сто тысяч рублей? Нет.
Я вижу, вы не видите никакой принципиальной разницы между этими вещами. Учитесь видеть эту разницу.

	ximik01 22 мая 2022
PersikPas StragaSevera почему аналогии из реального мира не применимы? потому что этому человеку не нравится, что покушаются на саму возможность оскорблять или высмеивать кого - либо в интернете и не нести никакого наказания 2

ximik01

"Учиться вести себя в сети", то есть, требовать от государства введения тотальной цензуры для защиты невинных учительниц?

жопочтение - оно такое..
да, "учитесь себя вести в обществе, дорогие детишечки, а не только вопить о ущемлении своих прав"

Для меня разница а том, что один метод цивилизованный, а второй получить по морде в реале. Лучше первый

	PersikPas 22 мая 2022
Это я не только про учительницу, а например про недавнее, когда из за конфликта в родительском чатике одного родителя убили в реале, а не в бан отправили

Ладно, я понял, здесь собрались фиялки, для которых желание при помощи государства наказывать всех, кто их обидел, важнее базовых прав человека. Фиялки не понимают, что этот подход обратится и против них.
Что ж, удачи радоваться наказаниям за слова, а мне в этом треде дальше находиться мерзко. Можете оставить за собой последнее слово, уверен, вашему эго это крайне понадобится ;-)

	PersikPas 22 мая 2022
StragaSevera За слова надо отвечать. Старая истина из до интернетнетных времен 2

Nalaghar Aleant_tar Онлайн