 #asoiaf #чушь_в_каноне
Поскольку для вдохновения я обычно читаю гигабайты чужих фиков и форумные обсуждения, у меня похоже назрело составить список наиболее задолбавших фанонных штампов ПЛиО. В основном англофандом, интересно, пересекается ли с нашим. 1. "На самом деле Джона Сноу зовут /валирийское имя/" 2. Ссылание всех и каждого в НД и молчаливые сёстры без причины, приговора суда и т.д. 3. Вне Дорна наследование строго по мужской линии, дочери исключены из наследования, чтобы какой-нибудь персонаж даровал им таковое право всем на радость. (Правящие леди смотрят недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.) 4. Дорн - ЛГБТАБВГД+ рай, где венчают мужчин с мужчинами, женщин с женщинами, полигамные браки, зоофильные браки, принимают любые виды отношений и в целом все перманентно сношают друг друга ко взаимной радости. 5. Санса хочет быть правящей королевой и не нуждается в мужике. Арью надо выдать замуж. 6. ПТУ Безликих, ПТУ асшайских колдунов и другие ПТУ. Для контраста, вещи, которые меня бесят у Мартина и которые я планирую поправить в фике: 1. Тотальный пофиг-атеизм высшего сословия. 2. Король, который ходил в бордель. Король. В бордель. Просто представьте. 3. Тотальная педофилия с мужиками, пускающими слюни на девочку 11 лет. 4. Массовые роды в 12-13 лет. 5. "Историки", которые вместо хроники пишут порнофички. 6. "Ой, кабуто Толкиен написал про маму Арагорна!"(с) и клуб безымянных покойниц. 1 июня 2022
9 |
 |
|
|
Lados, это если бы их не выпилили вместе со всеми после художеств папани и Джоффа-в-кубе :(
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, тоже да.
Но вообще семья Реяши и Серси была бы адская. Так-то он мог бы и не потронуться при удачном стечении обстоятельств, а тут они же друг другу имеющиеся развесистые задатки бы проращивали и поливали. |
|
 |
|
|
Lados
Ну вот мне и интересно как Реяша это представлял и как оно могло вообще получиться. Впринципе я предполагаю что вполне вероятно что он не напрямую смещать папашу собирался, а провозгласить его недееспособным, а себя регентом. Но я слабо представляю как этот совет должен был выглядеть и кто бы там его вообще поддержал. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, и как бы он собрал совет при активном папином противодействии...
|
|
|
|
|
Lados
Ну вообще там же есть тема что Харренхолл был попыткой в этосамое, но папа всё испортил потому что ему настучали |
|
|
|
|
Но вот предположим Эйрис не приехал, что делает Рейгар? Где нибудь на пиру заявляет что батя дерьмо и вот вам моя шикарная идея? И лорды конечно же на турнир приехали не бухать и веселиться а серьёзные штуки решать, и радостно с ним соглашаются а не шлют нахер?
|
|
|
|
|
Хотя впрочем я допускаю что грандам пришли отдельные приглашения с уточнением что на турнире планируется что то важное, пожалуйста будьте там. А то так то там и правда грандов собралось, эм, да все кроме Грейджоя получается и Старк с Мартеллом приехали не собственной персоной, а прислали Брандона и Оберина.
|
|
|
|
|
Типа это что там за турнир был если они все туда сами решили ехать
|
|
|
|
|
Хм, а эта теория даже не так бессмысленна как я думал раньше
|
|
 |
|
|
Гилвуд Фишер
Собрались и подписали какой нибудь употоротый докУмент. Как это неоднократно было в истории разных стран. ) |
|
|
|
|
miledinecromant
А если не подпишут? |
|
|
|
|
Какие рычаги давления на лордов у него были? Эйрис так то мало кого напрягал думаю, он на тот момент уже чокнутый придурок конечно но никого важного ещё не сжёг и вообще хернёй страдает, это же удобнее чем деятельный король.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, гранд-лорды приехали смотреть невест/женихов и показывать товар лицом, однако.
1 |
|
|
|
|
Lados
Но чтобы все разом? К тому же тому же Тиреллу показывать и смотреть некого, он уже женат а дети совсем мелкие, Мартеллам тоже – там разве что лично Оберин, который и приехал, но как будто Доран не понимал что тот жениться впринципе не намерен. Тайвин кхем всё уже распланировал (даром что его охеренные идеи с реальностью мало вязались), у Старков старший уже скоро жениться должен был, а дочка замуж выходить (а Баратеон соответственно жениться и уж на Станниса ему очевидно было плевать, впрочем Роберт то как раз подраться и побухать приехал, тут вопросов нет) а младшим невест подбирал бы скорее Рикард чем Брандон. Джон Аррен, ну, вполне вероятно что у Элберта невесты не было и для него это смысл имело. Я вот не уверен что там Талли присутствовали, но по идее должны бы были – их регион в конце концов, но тут тоже ок – Лизе жених нужен был прям срочно пока слухи не разлетелись. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Тиррел разве там был?
Тайвин Джейме сватал за Лизу, ему тоже актуально. Роберт и Брандон приехали бухать и драться. Оберин... я бы сказал, тоже, плюс любимую сестру увидеть. Аррен с воспитанниками, плюс Элберта надо женить. |
|
|
|
|
Lados
Гости турнира Эйрис II Таргариен Роберт Баратеон («штормовой лорд») Мейс Тирелл («цветочный лорд») Джон Аррен[П 1] Рейгар Таргариен («принц-дракон») Элия Мартелл Оберин Мартелл («красный змей») Ливен Мартелл Герольд Хайтауэр Эртур Дейн Джейме Ланнистер («золотой юноша») Эшара Дейн («девушка с весёлыми пурпурными глазами») Барристан Селми Джонотор Дарри Освелл Уэнт Джон Коннингтон («лорд грифонов») Джон Ройс Ричард Лонмаут («рыцарь черепов и поцелуев») Эон Хантер Брандон Старк («волк-вожак») Эддард Старк («тихий волк») Бенджен Старк («младший волчонок») Лианна Старк («волчица») Хоуленд Рид («юноша с болот») Некто из дома Дастинов («жители курганов») Некто из дома Хорнвудов («лоси») Некто из дома Мормонтов («медведи») Некто из дома Мандерли («водяные») Некто из дома Фреев («рыцарь с башнями») Некто из дома Блаунтов («рыцарь-дикобраз») Некто из дома Хэев («рыцарь с вилами») |
|
|
|
|
Lados
Кстати вот и северян много, хотя где они и где турниры, и полагаю знати с других регионов не меньше, просто Хоуленд их в отдельности не запоминал и Мире не пересказывал |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Lados
Хз, мне вот кажется там действительно могла быть попытка Реяши в собрать побольше знати и он вполне мог разослать письма грандам и может отдельным важным лордам, не говоря напрямую "го короля свергать", просто намекнув на что нибудь типа "я хочу сделать важное заявление". Или там "кое кто важный хочет", если письма писал Уэнт 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, вопрос в том, "цветочный лорд" - это Мейс или кто-то ещё.
И в любом случае, Тиррелы славятся турнирными рыцарями, не самое странное предположение, что Мейс по молодости был в том же духе. miledinecromant, Роджерсы. Просто сраные Роджерсы. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, если там было про "сделать важное заявление", а в итоге Реяша подарил веночек Лианне, эффект был взрывнее, чем изначально казалось.
2 |
|
|
|
|
Да это всё ещё идиотский план, но мы говорим о Рейгаре в конце концов – он достаточно тупой чтобы стащить с целью трахать дочь одного из грандлордов
1 |
|
|
|
|
Lados
А как же Стедмоны? А Уайлды |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Lados Вот где-то тут Хоулен понял что ну их к Иному, иначе он сказку не закончит никогда - детям и так уже давно пора спать. )))А как же Стедмоны? А Уайлды |
|
|
|
|
Lados
Думаю Тирелл, она всё же относительно важных для истории персонажей перечисляет. Вряд ли Мартин про Серри каких нибудь вспомнил в тот момент когда это писал. |
|
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Там все хороши, но девять скачущих вокруг лабиринта единорогов меня таки пленили. Ну, я имею в виду, Тиррел, но вроде у Мейса вон братцы были. 1 |
|
|
|
|
miledinecromant
Про Уайлдов я конечно понимаю что это водоворот, но так и представляется какой нибудь рыцарь который хвастается что "я вчерась на турнире лорда побил, у него на щите это, хуйня какая то синяя" |
|
|
|
|
Lados
Братьев у него нет, кузенов вот всяких полно, эт да. Но Мейс полагаю и в самом деле не упустил бы тусовку куда все королевства съезжаются. |
|
|
|
|
|
|
miledinecromant
"Что то на геральдическом" |
|
|
|
|
С другой стороны, Хоуленд смог превратить во что-то удобоваримое всратый герб Лонмаутов (рыцарь черепов и поцелуев, однако)...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Девять золотых трилистников на чёрном кресте на горностаевом поле А вот теперь представьте что кто-то пытается соотнести описание и реальность ) |
|
|
|
|
Lados
Поэт, мать его львоящерицу |
|
|
|
|
Lados
А потом подумал-подумал и вернулся к безопасным северным домам ))) |
|
|
|
|
miledinecromant
Полагаю межевой рыцарь описал бы это как "ну там щит вроде белый, а на нём чёрные и жёлтые хреновины" 1 |
|
|
|
|
А вот вы представьте каково быть представителем дома Пизбери?
То есть там как бы что на гербе понятно, но тебя же все будут стручком звать... |
|
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Прямо скажем, Западные Земли там тоже отжигают https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/c/c1/HouseKenning.PNG/372px-HouseKenning.PNG  |
|
|
|
|
Lados
Не без этого, но тут даже Пёс сможет герб описать цензурно ))) |
|
|
|
|
Lados
Ну это просто шутом звать можно |
|
|
|
|
А вообще хорошо, что дом Саифт существует в мире англоязычной идиоматики.
Ибо мало что петух, так голубой вдобавок... 2 |
|
|
|
|
И еще привет из Штормомых земель.
Это не арбуз, это герб Колей  |
|
|
|
|
А у Кеннингов просто солнышки
|
|
|
|
|
А вот что это такое, даже я цензурно не опишу
https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/6/6c/Hamell.PNG/372px-Hamell.PNG Но самый клевый герб, ящитаю, у Гринфилдов. |
|
|
|
|
Lados
Рукав вроде бы |
|
|
|
|
Lados
Так у Слейтов можно подумать лучше |
|
|
|
|
Lados
Даосы блин ))) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, рукав, да. Но разобрать, что это рукав, вот так вот сразу не выходит, ящитаю.
А дорнийцы отжигают сюжетами. |
|
|
|
|
Вообще с одной стороны в вестеросской геральдике судя по тому как Дунк например герб сочиняет никаких правил особо и не существует (кроме того как делить щит если хочешь несколько гербов всунуть и как маркировать бастардов), с другой откуда там вот эти вот гербы в стилистике "что то на геральдическом"?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, возможно, у андалов была геральдика когда-то, а остальные решили, что главное - яркие прикольные картинки?..
|
|
|
|
|
А ещё мне кстати интересно как часто межевые рыцари и мелкие ленники сочиняют себе что то уже существующее?
Ну то есть Арлан из Пеннитри вот сочинил такое же как у кажется Херси из Долины, но там хотя бы цвета разные, но вот скажем красная лошадь на жёлтом щите не кажется мне чем то что не могло независимо от Бракенов придти в голову рыцарю где нибудь на юге гарденерского Простора |
|
|
|
|
Lados
Ещё куча королевств где могли по разному заморачиваться впринципе, хотя хрена с два тут выделишь закономерность. Это как с именами – с одной стороны вроде бы иногда закономерности мелькают, а потом выскакивает Рикард Рован, или Корвин, Йорген и Виктор Веларионы (ещё момент за который я пликр не люблю, Мартин с именами по ощущениям ещё меньше заморачивается чем раньше). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что Бракены и Рисвеллы и так разминулись только чудом.
|
|
|
|
|
Lados
Ну у них всё таки только лошадиная тема одна, исполнение её совсем разное. |
|
|
|
|
Но в целом я думаю что "что то на геральдическом" это всё таки именно андальских гербов особенность, а перволюди всё же старались изобразить что нибудь более конкретное (или хотя бы метафоричное вроде глаз и руки у Флинтов). Ну плюс минус.
|
|
|
|
|
С другой стороны андалы тоже конкретикой не брезгуют.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, или как вариант, "что-то на геральдическом" - дома, которые получили своё позже прочих, типа Пейнов с их монетами тех же.
|
|
|
|
|
Lados
Ну это всё же монеты, можно и за конкретику зачесть. Но я думаю Пейны дом не из особо древних, вероятно что то типа Фреев |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, с другой стороны, северные Слейты - и не андалы, и древние, а герб - чистая геральдика (косые полосы)
|
|
|
|
|
Lados
Ну я уже говорил что считаю что гербы как концепцию андалы принесли? Возможно тогдашний лорд Слейт по какой то причине доверил сочинение герба какому нибудь андалу, а тот просто нихрена внятного сочинить не сумел, но Слейтам и так норм. 1 |
|
|
|
|
|
|
miledinecromant, там этот дизайнер, чтоб ему Макдаку новую эмблему рисовать (продайте Мартину, сойдёт за чей-то герб, девиз "И так сойдет"), ещё многим услужить успел.
2 |
|
|
|
 А у железянского дома Винч девиз должен быть "Все равно тебе водить" 3 |
|
|
|
|
– Ты. Нарисуешь. Мне. Херб. – медленно повторил, нависая над приведённым к нему андалом, Арнольф Слейт, прославленный воин, господин Чёрной Заводи и, помимо всего прочего, человек который на херу вертел идиотские указы короля Брандона Андалолюбивого и по меньшей мере не намеревался тратить на их исполнение собственное время.
Толмач сообщил андалу чего Арнольф от него хочет, после чего тот залепетал что-то на своём наречии. – Господин, он говорит что он купеческий слуга а не ... ну остальное я не очень понял – почесав затылок перевёл толмач – Чё? – Слейт моргнул — В общем пусть мозги мне не ебёт. Скажи ему что времени у него два дня, если я вернусь с охоты а херба у меня не будет — на кол посажу. С этими словами он развернулся и вышел в дверь. Арнольф Слейт был не из тех кто повторяет приказы дважды. 1 |
|
|
|
|
https://7kingdoms.ru/w/images/e/ef/Мерлины.png
А вот Мерлины, тоже железяне, похоже наняли того же дизайнера, что и Уайльды. (Это, цитирую, "два переплетающихся зеленых смерча") 1 |
|
|
|
|
Lados
Да ладно, у Винчей красиво хотя бы. Вряд ли за этой картинкой какая то история стоит конечно, скорее поэтичная натура того чувака который его придумал, но всё таки. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lados
Зато расцветочка весёленькая! ))) |
|
|
|
|
Lados
Не, он своему пятилетнему сыну краски и щит дал. А вообще Баттервеллы я думаю появились чуть ли не при Таргах от купца какого нибудь. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, естественно, но всё равно охота постебаться про вышел месяц из тумана)
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, как ни странно, нет, первые люди.
|
|
|
|
|
Lados
На 7к это пояснение ко всем домам у которых фамилии говорящие приписано. Я уже тут говорил что считаю это кхм чушью – как минимум потому что говорящие фамилии выдумывают в каноне прямо на ходу – привет сир Ролли Дакфилд |
|
|
|
|
Хотя Баттервеллы уже при Мейгоре были, так что наверное всё таки до Таргов тот купец жил. При Хоарах может быть — поставлял жратву на стройку Харренхолла там (или скорее на стол Харрену ‐ фамилия про масло же, какое масло рабам) или чё то типа того, хз.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, был бы дом Баттервелл молодым, их бы обсирали усиленно.
|
|
|
|
|
Lados
И в общем Давос на этом фоне со своей луковицей выглядит старомодно ) |
|
|
|
|
miledinecromant, да, чот у него никакого модернизма и абстракций, хех.
Интересно, кстати, что меньше всего "чот геральдического" в рассаднике андальства - Долине. 1 |
|
|
|
|
Lados
Судя по тем же 7к их и обсирают. "Основной доход им приносили молочные коровы, что побудило некоторых думать, что они не более чем потомки грязных воров скота" |
|
|
|
|
Хз, сколько лет Баттервеллам, но на какие шиши был построен Белостенный, знают все.
|
|
|
|
|
Lados
А там внезапно довольно много перволюдских домов |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тоже верно))
А вот кстати первый выраженно андальский-суперандальский долинный дом (а не ПЛ, принявшие андальство), и зацените их герб:  1 |
|
|
|
|
Хотя про мелочь там конечно не вполне понятно, да и кто не упомянут напрямую как перволюд не обязательно перволюд, но всё таки
|
|
|
|
|
Lados
"А ещё там был такой рыцарь, у него на щите сраная жёлто чёрная рябь, у меня, не поверишь, аж глаза заболели" 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но это был не тот, у которого черно-бело-желтая рябь, это другой!
2 |
|
|
|
 Тоже герб имени "описать устами межевика". Ко всяким "три черных ромба на красном" или "зеленая клеточка" я не придираюсь, они хоть описуемы. 1 |
|
|
|
|
Lados
Звёзды на косом кресте. Ну или звёзды на кресте. Или просто девять звёзд – Темплтоны и замок вон так назвали |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
А у Тойнов герб абсолютно байкерский
 |
|
|
|
|
Lados
Да думаю это перволюдские узорчики м.б. религиозного назначения, которые на камнях там рисовали, а потом Масси недолго думая и на щитах намалевали. Кто придумал их так пёстро раскрасить эт конечно другой вопрос. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, судя по цветам, в честь Тризубца, несмотря на то, что дом из Королевского Домена.
|
|
|
|
|
Lados
Они далеко от Трезубца – Крюк Масси это гораздо больше штормовики чем речники (речники ящитаю исторически до Черноводной), а изначально вообще отдельное микрокоролевство. Но м.б. в цветах Трезубца тот же религиозный смысл закладывали? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, не, там по цвету воды емнип, типа красный - там красная глина, и т.д.
Дом с девизом "Не щадим ваши глаза"  1 |
|
|
|
|
Lados
Ну про глину могли поздне додумать, когда старое значение стало не вполне приличным. А может просто Масси было проще всего такие краски достать. Не думаю что там связь подразумевалась. |
|
|
|
|
Lados
Наверное два дома объединились и у одних было относительно вменяемое горящее колесо, а у вторых сраная рябь... 1 |
|
|
|
|
И вообще это тактический замысел. Врагам неприятно на это смотреть, они отводят взгляд и ты можешь провести удачную атаку.
2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, да я тоже не думаю, просто забавно.
|
|
|
|
|
Кстати вот кто нибудь мне скажет что должен обозначать глазастый круг у приютских Вэнсов?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, неведомо, но наверное что они за чем-то наблюдают, как одни из Флинтов?
1 |
|
|
|
|
Lados
Ну у тех Флинтов и замок дозором называется и всё такое. Там смысл очевиден. А Вэнсы таки ж вообще потомки самого крутого из андальских завоевателей речных земель и я хэдканоню что изначально одни из самых сильных микрокоролей что возились в речной песочнице до того как родился Бенедикт Джастмен и силой бракенского буйства и блэквудского сьюшества всем навалял. Замок их опять же ну разве что за границей с Западом следит, так что наверное Мартином или кто там это сочинял могло подразумеваться. А может это что то в духе "боги видят", но блин, всё равно выглядит стрёмно |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, то да, выглядит стремно.
Хотя учитывая, что щит в четверочку, может, глаза были чьи-то, на ком они женились? |
|
|
|
|
Lados
Да фиг знает – так то может быть. А ведь там ещё вторая ветвь есть которая зачем то дракона перекрасила и замок вместо рожицы намалевала |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , замок точно чей-то, еще бы вспомнить, чей.
Перекрашенный дракон намекает, что это бастарды, по идее. |
|
|
|
|
Lados
Сыновья лорда Рисвелла тоже голову лошадиную перекрашивали, но они не бастарды. И Раймун Фоссовей ещё с его зелёным яблоком лучше быть чем гнилым. Это кмк может быть манифестацией отмежевания друг от друга например. А замок (и вообще говоря там башня всё таки) – да может то ихняя Атранта? Пики вон свои замки тоже зачем то на гербе чертили. |
|
|
|
|
О, глянул на 7к
"Вэнсы из Атранты поддержали Эйгона II Таргариена во время Танца Драконов, в то время как Вэнсы из Приюта Странника встали на сторону Рейниры Таргариен[6]. Возможно, зелёный дракон на гербе дома появился именно из-за этого." Это конечно чисто их предположение, но чёрт возьми имеет смысл |
|
|
|
|
Правда менять вероятно многовековые (хотя мы не знаем когда Вэнсы развалились) гербы ради сиюминутного выражения лояльности звучит неуважительно к предкам конечно.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но многие так делали, вон, те же как их там из Дорна, с кусающим себя за хвост драконом.
|
|
|
|
|
Lados
Но они это хотя бы в честь относительно весёлого наебалова Таргов, а не чтобы принадлежность к партии подчеркнуть |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там кто-то еще в честь партии герб менял.
А один мелкий дом вообще в честь турнира, хех |
|
|
|
|
Lados, вспомни Фоссовея из Днка и Эгга, бхх.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Ну так Раймун младший и он как раз хотел чтобы его не ассоциировали со старшим кузеном. Да и младшим сыновьям над гербами извращаться там явно нормально – Бринден, сыновья Мейса Тирелла, сыновья лорда Рисвелла вон. И вообще есть такая штука как личный герб – то есть вон на том же турнире у Карона на гербе была арфа но у его потомков всё равно соловьи остались. А вот чтоб прям по потомкам и по основной ветви пошло... ну строго говоря нельзя сказать что такого не случалось — почём нам знать что герб каких нибудь Талли выглядит вот точно так же как и триста лет назад и тысячу. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, кстати, интересно, что девятикратное повторение герба, иногда с изменением цвета, похоже, признак бастардства.
Так что Уэнт мог быть бастардом Данеллы. А законные сыновья как правило ставят на личный герб семейный, повторенный по их номеру - четвертый четыре раза, второй два и т.д. 1 |
|
|
|
|
Lados
Или перекрашивают. Или впринципе могут нарисовать вообще любую пришедшую на ум картинку как Пирс Карон. Почему признак? Из той теории про Касселей на 7к? Голов там десять и она конечно ничему особо не противоречит, но строго говоря их герб может означать что нибудь вроде "десять сыновей/десять поколений дома служили в Винтерфелле", как вон Дарклины своих королевских гвардейцев на герб помещали. А цвета – так и у Слейтов вон такие же, может это просто Север означает. Есть еще Олдфлауэрсы, но там опять же десять рук, и там честно инвертированные цвета и руки ещё и перечёркнуты. А что первый Уэнт может быть бастардом Лотстонов – да в принципе может, но кмк точно так же летучая мышь может быть устоявшейся со времён Лотстонов ассоциацией с Харренхоллом. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
