 #asoiaf #чушь_в_каноне
Поскольку для вдохновения я обычно читаю гигабайты чужих фиков и форумные обсуждения, у меня похоже назрело составить список наиболее задолбавших фанонных штампов ПЛиО. В основном англофандом, интересно, пересекается ли с нашим. 1. "На самом деле Джона Сноу зовут /валирийское имя/" 2. Ссылание всех и каждого в НД и молчаливые сёстры без причины, приговора суда и т.д. 3. Вне Дорна наследование строго по мужской линии, дочери исключены из наследования, чтобы какой-нибудь персонаж даровал им таковое право всем на радость. (Правящие леди смотрят недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.) 4. Дорн - ЛГБТАБВГД+ рай, где венчают мужчин с мужчинами, женщин с женщинами, полигамные браки, зоофильные браки, принимают любые виды отношений и в целом все перманентно сношают друг друга ко взаимной радости. 5. Санса хочет быть правящей королевой и не нуждается в мужике. Арью надо выдать замуж. 6. ПТУ Безликих, ПТУ асшайских колдунов и другие ПТУ. Для контраста, вещи, которые меня бесят у Мартина и которые я планирую поправить в фике: 1. Тотальный пофиг-атеизм высшего сословия. 2. Король, который ходил в бордель. Король. В бордель. Просто представьте. 3. Тотальная педофилия с мужиками, пускающими слюни на девочку 11 лет. 4. Массовые роды в 12-13 лет. 5. "Историки", которые вместо хроники пишут порнофички. 6. "Ой, кабуто Толкиен написал про маму Арагорна!"(с) и клуб безымянных покойниц. 1 июня 2022
9 |
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Там все хороши, но девять скачущих вокруг лабиринта единорогов меня таки пленили. Ну, я имею в виду, Тиррел, но вроде у Мейса вон братцы были. 1 |
|
 |
|
|
miledinecromant
Про Уайлдов я конечно понимаю что это водоворот, но так и представляется какой нибудь рыцарь который хвастается что "я вчерась на турнире лорда побил, у него на щите это, хуйня какая то синяя" |
|
|
|
|
Lados
Братьев у него нет, кузенов вот всяких полно, эт да. Но Мейс полагаю и в самом деле не упустил бы тусовку куда все королевства съезжаются. |
|
 |
|
|
|
|
miledinecromant
"Что то на геральдическом" |
|
|
|
|
С другой стороны, Хоуленд смог превратить во что-то удобоваримое всратый герб Лонмаутов (рыцарь черепов и поцелуев, однако)...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Девять золотых трилистников на чёрном кресте на горностаевом поле А вот теперь представьте что кто-то пытается соотнести описание и реальность ) |
|
|
|
|
Lados
Поэт, мать его львоящерицу |
|
|
|
|
Lados
А потом подумал-подумал и вернулся к безопасным северным домам ))) |
|
|
|
|
miledinecromant
Полагаю межевой рыцарь описал бы это как "ну там щит вроде белый, а на нём чёрные и жёлтые хреновины" 1 |
|
|
|
|
А вот вы представьте каково быть представителем дома Пизбери?
То есть там как бы что на гербе понятно, но тебя же все будут стручком звать... |
|
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Прямо скажем, Западные Земли там тоже отжигают https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/c/c1/HouseKenning.PNG/372px-HouseKenning.PNG  |
|
|
|
|
Lados
Не без этого, но тут даже Пёс сможет герб описать цензурно ))) |
|
|
|
|
Lados
Ну это просто шутом звать можно |
|
|
|
|
А вообще хорошо, что дом Саифт существует в мире англоязычной идиоматики.
Ибо мало что петух, так голубой вдобавок... 2 |
|
|
|
|
И еще привет из Штормомых земель.
Это не арбуз, это герб Колей  |
|
|
|
|
А у Кеннингов просто солнышки
|
|
|
|
|
А вот что это такое, даже я цензурно не опишу
https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/6/6c/Hamell.PNG/372px-Hamell.PNG Но самый клевый герб, ящитаю, у Гринфилдов. |
|
|
|
|
Lados
Рукав вроде бы |
|
|
|
|
Lados
Так у Слейтов можно подумать лучше |
|
|
|
|
Lados
Даосы блин ))) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, рукав, да. Но разобрать, что это рукав, вот так вот сразу не выходит, ящитаю.
А дорнийцы отжигают сюжетами. |
|
|
|
|
Вообще с одной стороны в вестеросской геральдике судя по тому как Дунк например герб сочиняет никаких правил особо и не существует (кроме того как делить щит если хочешь несколько гербов всунуть и как маркировать бастардов), с другой откуда там вот эти вот гербы в стилистике "что то на геральдическом"?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, возможно, у андалов была геральдика когда-то, а остальные решили, что главное - яркие прикольные картинки?..
|
|
|
|
|
А ещё мне кстати интересно как часто межевые рыцари и мелкие ленники сочиняют себе что то уже существующее?
Ну то есть Арлан из Пеннитри вот сочинил такое же как у кажется Херси из Долины, но там хотя бы цвета разные, но вот скажем красная лошадь на жёлтом щите не кажется мне чем то что не могло независимо от Бракенов придти в голову рыцарю где нибудь на юге гарденерского Простора |
|
|
|
|
Lados
Ещё куча королевств где могли по разному заморачиваться впринципе, хотя хрена с два тут выделишь закономерность. Это как с именами – с одной стороны вроде бы иногда закономерности мелькают, а потом выскакивает Рикард Рован, или Корвин, Йорген и Виктор Веларионы (ещё момент за который я пликр не люблю, Мартин с именами по ощущениям ещё меньше заморачивается чем раньше). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что Бракены и Рисвеллы и так разминулись только чудом.
|
|
|
|
|
Lados
Ну у них всё таки только лошадиная тема одна, исполнение её совсем разное. |
|
|
|
|
Но в целом я думаю что "что то на геральдическом" это всё таки именно андальских гербов особенность, а перволюди всё же старались изобразить что нибудь более конкретное (или хотя бы метафоричное вроде глаз и руки у Флинтов). Ну плюс минус.
|
|
|
|
|
С другой стороны андалы тоже конкретикой не брезгуют.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, или как вариант, "что-то на геральдическом" - дома, которые получили своё позже прочих, типа Пейнов с их монетами тех же.
|
|
|
|
|
Lados
Ну это всё же монеты, можно и за конкретику зачесть. Но я думаю Пейны дом не из особо древних, вероятно что то типа Фреев |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, с другой стороны, северные Слейты - и не андалы, и древние, а герб - чистая геральдика (косые полосы)
|
|
|
|
|
Lados
Ну я уже говорил что считаю что гербы как концепцию андалы принесли? Возможно тогдашний лорд Слейт по какой то причине доверил сочинение герба какому нибудь андалу, а тот просто нихрена внятного сочинить не сумел, но Слейтам и так норм. 1 |
|
|
|
|
|
|
miledinecromant, там этот дизайнер, чтоб ему Макдаку новую эмблему рисовать (продайте Мартину, сойдёт за чей-то герб, девиз "И так сойдет"), ещё многим услужить успел.
2 |
|
|
|
 А у железянского дома Винч девиз должен быть "Все равно тебе водить" 3 |
|
|
|
|
– Ты. Нарисуешь. Мне. Херб. – медленно повторил, нависая над приведённым к нему андалом, Арнольф Слейт, прославленный воин, господин Чёрной Заводи и, помимо всего прочего, человек который на херу вертел идиотские указы короля Брандона Андалолюбивого и по меньшей мере не намеревался тратить на их исполнение собственное время.
Толмач сообщил андалу чего Арнольф от него хочет, после чего тот залепетал что-то на своём наречии. – Господин, он говорит что он купеческий слуга а не ... ну остальное я не очень понял – почесав затылок перевёл толмач – Чё? – Слейт моргнул — В общем пусть мозги мне не ебёт. Скажи ему что времени у него два дня, если я вернусь с охоты а херба у меня не будет — на кол посажу. С этими словами он развернулся и вышел в дверь. Арнольф Слейт был не из тех кто повторяет приказы дважды. 1 |
|
|
|
|
https://7kingdoms.ru/w/images/e/ef/Мерлины.png
А вот Мерлины, тоже железяне, похоже наняли того же дизайнера, что и Уайльды. (Это, цитирую, "два переплетающихся зеленых смерча") 1 |
|
|
|
|
Lados
Да ладно, у Винчей красиво хотя бы. Вряд ли за этой картинкой какая то история стоит конечно, скорее поэтичная натура того чувака который его придумал, но всё таки. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lados
Зато расцветочка весёленькая! ))) |
|
|
|
|
Lados
Не, он своему пятилетнему сыну краски и щит дал. А вообще Баттервеллы я думаю появились чуть ли не при Таргах от купца какого нибудь. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, естественно, но всё равно охота постебаться про вышел месяц из тумана)
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, как ни странно, нет, первые люди.
|
|
|
|
|
Lados
На 7к это пояснение ко всем домам у которых фамилии говорящие приписано. Я уже тут говорил что считаю это кхм чушью – как минимум потому что говорящие фамилии выдумывают в каноне прямо на ходу – привет сир Ролли Дакфилд |
|
|
|
|
Хотя Баттервеллы уже при Мейгоре были, так что наверное всё таки до Таргов тот купец жил. При Хоарах может быть — поставлял жратву на стройку Харренхолла там (или скорее на стол Харрену ‐ фамилия про масло же, какое масло рабам) или чё то типа того, хз.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, был бы дом Баттервелл молодым, их бы обсирали усиленно.
|
|
|
|
|
Lados
И в общем Давос на этом фоне со своей луковицей выглядит старомодно ) |
|
|
|
|
miledinecromant, да, чот у него никакого модернизма и абстракций, хех.
Интересно, кстати, что меньше всего "чот геральдического" в рассаднике андальства - Долине. 1 |
|
|
|
|
Lados
Судя по тем же 7к их и обсирают. "Основной доход им приносили молочные коровы, что побудило некоторых думать, что они не более чем потомки грязных воров скота" |
|
 |
|
|
Хз, сколько лет Баттервеллам, но на какие шиши был построен Белостенный, знают все.
|
|
|
|
|
Lados
А там внезапно довольно много перволюдских домов |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тоже верно))
А вот кстати первый выраженно андальский-суперандальский долинный дом (а не ПЛ, принявшие андальство), и зацените их герб:  1 |
|
|
|
|
Хотя про мелочь там конечно не вполне понятно, да и кто не упомянут напрямую как перволюд не обязательно перволюд, но всё таки
|
|
|
|
|
Lados
"А ещё там был такой рыцарь, у него на щите сраная жёлто чёрная рябь, у меня, не поверишь, аж глаза заболели" 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но это был не тот, у которого черно-бело-желтая рябь, это другой!
2 |
|
|
|
 Тоже герб имени "описать устами межевика". Ко всяким "три черных ромба на красном" или "зеленая клеточка" я не придираюсь, они хоть описуемы. 1 |
|
|
|
|
Lados
Звёзды на косом кресте. Ну или звёзды на кресте. Или просто девять звёзд – Темплтоны и замок вон так назвали |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
А у Тойнов герб абсолютно байкерский
 |
|
|
|
|
Lados
Да думаю это перволюдские узорчики м.б. религиозного назначения, которые на камнях там рисовали, а потом Масси недолго думая и на щитах намалевали. Кто придумал их так пёстро раскрасить эт конечно другой вопрос. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, судя по цветам, в честь Тризубца, несмотря на то, что дом из Королевского Домена.
|
|
|
|
|
Lados
Они далеко от Трезубца – Крюк Масси это гораздо больше штормовики чем речники (речники ящитаю исторически до Черноводной), а изначально вообще отдельное микрокоролевство. Но м.б. в цветах Трезубца тот же религиозный смысл закладывали? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, не, там по цвету воды емнип, типа красный - там красная глина, и т.д.
Дом с девизом "Не щадим ваши глаза"  1 |
|
|
|
|
Lados
Ну про глину могли поздне додумать, когда старое значение стало не вполне приличным. А может просто Масси было проще всего такие краски достать. Не думаю что там связь подразумевалась. |
|
|
|
|
Lados
Наверное два дома объединились и у одних было относительно вменяемое горящее колесо, а у вторых сраная рябь... 1 |
|
|
|
|
И вообще это тактический замысел. Врагам неприятно на это смотреть, они отводят взгляд и ты можешь провести удачную атаку.
2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, да я тоже не думаю, просто забавно.
|
|
|
|
|
Кстати вот кто нибудь мне скажет что должен обозначать глазастый круг у приютских Вэнсов?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, неведомо, но наверное что они за чем-то наблюдают, как одни из Флинтов?
1 |
|
|
|
|
Lados
Ну у тех Флинтов и замок дозором называется и всё такое. Там смысл очевиден. А Вэнсы таки ж вообще потомки самого крутого из андальских завоевателей речных земель и я хэдканоню что изначально одни из самых сильных микрокоролей что возились в речной песочнице до того как родился Бенедикт Джастмен и силой бракенского буйства и блэквудского сьюшества всем навалял. Замок их опять же ну разве что за границей с Западом следит, так что наверное Мартином или кто там это сочинял могло подразумеваться. А может это что то в духе "боги видят", но блин, всё равно выглядит стрёмно |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, то да, выглядит стремно.
Хотя учитывая, что щит в четверочку, может, глаза были чьи-то, на ком они женились? |
|
|
|
|
Lados
Да фиг знает – так то может быть. А ведь там ещё вторая ветвь есть которая зачем то дракона перекрасила и замок вместо рожицы намалевала |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , замок точно чей-то, еще бы вспомнить, чей.
Перекрашенный дракон намекает, что это бастарды, по идее. |
|
|
|
|
Lados
Сыновья лорда Рисвелла тоже голову лошадиную перекрашивали, но они не бастарды. И Раймун Фоссовей ещё с его зелёным яблоком лучше быть чем гнилым. Это кмк может быть манифестацией отмежевания друг от друга например. А замок (и вообще говоря там башня всё таки) – да может то ихняя Атранта? Пики вон свои замки тоже зачем то на гербе чертили. |
|
|
|
|
О, глянул на 7к
"Вэнсы из Атранты поддержали Эйгона II Таргариена во время Танца Драконов, в то время как Вэнсы из Приюта Странника встали на сторону Рейниры Таргариен[6]. Возможно, зелёный дракон на гербе дома появился именно из-за этого." Это конечно чисто их предположение, но чёрт возьми имеет смысл |
|
|
|
|
Правда менять вероятно многовековые (хотя мы не знаем когда Вэнсы развалились) гербы ради сиюминутного выражения лояльности звучит неуважительно к предкам конечно.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но многие так делали, вон, те же как их там из Дорна, с кусающим себя за хвост драконом.
|
|
|
|
|
Lados
Но они это хотя бы в честь относительно весёлого наебалова Таргов, а не чтобы принадлежность к партии подчеркнуть |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там кто-то еще в честь партии герб менял.
А один мелкий дом вообще в честь турнира, хех |
|
|
|
|
Lados, вспомни Фоссовея из Днка и Эгга, бхх.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
Ну так Раймун младший и он как раз хотел чтобы его не ассоциировали со старшим кузеном. Да и младшим сыновьям над гербами извращаться там явно нормально – Бринден, сыновья Мейса Тирелла, сыновья лорда Рисвелла вон. И вообще есть такая штука как личный герб – то есть вон на том же турнире у Карона на гербе была арфа но у его потомков всё равно соловьи остались. А вот чтоб прям по потомкам и по основной ветви пошло... ну строго говоря нельзя сказать что такого не случалось — почём нам знать что герб каких нибудь Талли выглядит вот точно так же как и триста лет назад и тысячу. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, кстати, интересно, что девятикратное повторение герба, иногда с изменением цвета, похоже, признак бастардства.
Так что Уэнт мог быть бастардом Данеллы. А законные сыновья как правило ставят на личный герб семейный, повторенный по их номеру - четвертый четыре раза, второй два и т.д. 1 |
|
|
|
|
Lados
Или перекрашивают. Или впринципе могут нарисовать вообще любую пришедшую на ум картинку как Пирс Карон. Почему признак? Из той теории про Касселей на 7к? Голов там десять и она конечно ничему особо не противоречит, но строго говоря их герб может означать что нибудь вроде "десять сыновей/десять поколений дома служили в Винтерфелле", как вон Дарклины своих королевских гвардейцев на герб помещали. А цвета – так и у Слейтов вон такие же, может это просто Север означает. Есть еще Олдфлауэрсы, но там опять же десять рук, и там честно инвертированные цвета и руки ещё и перечёркнуты. А что первый Уэнт может быть бастардом Лотстонов – да в принципе может, но кмк точно так же летучая мышь может быть устоявшейся со времён Лотстонов ассоциацией с Харренхоллом. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
