↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#вооружение #бронетанковое
Раз уж ранее коснулся этой темы, напишу ряд очевидных (и не всем очевидных) вещей про танковые пушки.
Людям разбирающимся в вопросе это не даст ничего, но тем, кто сравнивает только калибры орудий (и длины стволов) как некоторым, чертящим на картах радиусы действия ЗРК (взятые из Википедии, и только этим ограничиваются, ведь сами радиусы всё же наглядны, пусть и недостаточны) это может быть интересно. Писал про похожее и тут: https://fanfics.me/message369404.

Итак. Характеристики и конструкцию современных гладкоствольных пушек (далее - ГСП) в первом приближении определяет главная задача. Поражение других танков. Эту задачу выполняют стреляя из них бронебойным подкалиберным оперённым снарядом (далее БОПС). Оперенный он потому что нет стабилизации вращением, подкалиберный потому что чем выше относительное удлинение снаряда, вернее его подкалиберной части (с некоторым пределом, рожденным необходимостью стабильного полёта и физикой взаимодействия с бронёй) тем выше бронепробитие.

Это вот такая штуковина (дана в виде разрезного макета):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бронебойный_оперённый_подкалиберный_снаряд
(тут подробнее и более-менее корректно)

Начальная скорость (а следовательно и проистекающие из неё настильность, дальность прямого выстрела, итд) у всех современных и перспективных снарядов такого типа примерно одинакова (чуть ниже у урановых, больше - у вольфрамовых).
С превышением этой оптимальной начальной скорости падение энергии от трения о воздух в первом километре пути происходит настолько стремительно, что через этот километр до цели доходит меньшая кинетическая энергия снаряда, чем если бы он был выпущен с меньшей начальной скоростью, но будь его сердечник тяжелее. Это помимо КПД орудия как тепловой машины и как-то связанной с ней скоростью расширения бездымных порохов.

Потому все перспективные орудия конструируются с целью получить большую кинетическую энергию БОПС-а путём увеличения энергии снаряда. Т.е. с целью метнуть с заданной скоростью как можно более тяжёлый БОПС (с высоким относительным удлинением сердечника).

Пушка - это тепловая машина, в которой теплота сгоревшего в неё пороха (т.е. полученных пороховых газов) превращается в кинетическую энергию снаряда. Работу эту можно подсчитать отбросив ряд потерь довольно просто: проинтегрировать кривую давления в стволе непосредственно за снарядом (обтюрирующими его устройствами, которые у БОПС желательно размещать перед центром масс сердечника) по длине ствола, умножить на сечение ствола (площадь круга диаметром с калибр орудия в случае ГСП).

Если убрать начала высшей математики, то всё ещё проще. Перемножить надо _усреднённое_ давление в стволе на площадь сечения ствола (внутренней части) и на длину ствола. Получится примитивная школьная формула механической работы: произведение силы (= давление на площадь) на пройденный путь.

Отсюда вывод: надо увеличивать эти три показателя. Т.е. длину ствола, давление в нём и диаметр ствола.

Теперь "нюансы". Давление по длине ствола за снарядом стараются выравнивать так, чтобы на протяжении всего ствола тепловая энергия пороховых газов использовалась равномерно. Снаряд разгоняется так более плавно, подвергаясь при прочих равных меньшим нагрузкам (и подвергая им сам ствол), масса ствола получается меньше, так стенки сопротивляются высокому давлению не только у казённика, а значит его выравнивая по длине у самого казенника можно снизить. Площадь под кривой давления по длине получится той же, а значит и работа - одинаковой (про трение пока умолчу так как не вся работа превращается в кинетическую энергию снаряда).

(для иллюстрации, тут пуля а не снаряд, но физика та же)

Поэтому же в зависимости от длины ствола в огнестрельном оружии подбирают и тип пороха. В гильзе винтовочного патрона хлопья/цилиндры больше размером чем в пистолетной, так как в коротеньком стволе пистолета должен успеть сгореть весь порох. Винтовочный/ружейных порох горит медленнее (и потому когда из ружья или винтовки делают обрез, стрельба из него и сопровождается догоранием пороха за стволом - шумным и ярким). Гранулы же пороха в танковых и артиллерийских орудиях ещё больше.

Увеличение длины ствола - путь имеющий свой предел. Перечислю причины: с увеличением длины орудия усложняется его производства и цена. Сложнее маневрировать танку в поле и тем более в городской застройке. Чаще происходят утыкания орудия в землю, задевания им строений, что вредит и стволу и приводам наводки (весьма точным).
Длинный ствол, у которого ещё и не стали делать толще стенки имеет иную частоту собственных колебании и вообще более упруг, что снижает показатели точности орудия. Прирост скорости (и энергии снаряда) с дальнейшим увеличением длины орудия (для удобства её измеряют в калибрах - т.е. не в абсолютной величине, а относительной: относительно диаметра ствола в случае ГСП) даёт всё меньший и меньший выигрыш.
Растут удельные потери на трение - часть где снаряд летит уже очень быстро растёт, а в ней снаряду передаётся всё меньше и меньше энергии.

Именно поэтому американцы не стали переходить на 50 и более калиберный ствол для "Абрамса". Перешли на такой немцы (и прочие любители экологии), так как они использую вольфрамовые снаряды с меньшим бронепробитием чем у урановых.

Кроме того все современные ГСП стабилизированы, а потому для того чтобы не делать приводы вертикальной наводки орудия танка размером с сам танк, центр масс орудия (со стволом, затвором, противооткатными устройствами, маской орудия если она качается вместе и всем-всем прочим) должен проходит через ось качания - т.е. через оси цапф орудия. И всякая лишняя масса на конце ствола (трубы) орудия (туда же кожухи, дульные тормоза) усложняет эту задачу уравновешивания орудия.

Теперь коснёмся диаметра орудия. С ростом диаметра растёт как жёсткость трубы, так и требования к точности её изготовления. Резко растёт масса. Почему? Дело в сопромате. Опять же опуская всё сложное возьмём самое сильное упрощение.

Диаметр стенки цилиндра зависит от внутреннего давления в цилиндре прямо пропорционально этому давлению и диаметру цилиндра. Разумеется это так в случае если толщина стенки много меньше диаметра, а в случае ГСП это не совсем итак, но пренебречь всё же в этом рассуждении этим придётся (как и в расчёте массы орудия, считая толщину стенки пренебрежимой в сравнении с диаметром).

Если вы увеличиваете калибр орудия (внутренний диаметр ствола) скажем со 125 до 152 мм, толщина стенки вырастет на 22%, а масса орудия на 48%, так как она с учетом этой формулы растёт от диаметра квадратично.

При этом площадь на которую давят пороховые газы, а значит и работа (а значит и энергия снаряда) вырастет так же на 48% - пропорционально квадрату диаметра.

Но что если не изменяя диаметра увеличить только давление на те же 48%? Толщина стенки вырастет опять же на 48% (при использовании того же материала), а вот масса орудия... на 48%. Только за счёт роста толщины стенки.

Казалось бы достигли того же самого той же ценой.

Однако на практике толщина стенки вполне соизмерима с диаметром ствола, поэтому путь с ростом давления приводит к меньшему росту массы орудия (если материал выдерживает!).

С ростом калибра растут и потери на трение о стенки ствола при тех же скоростях (износ стенок ствола 2А83 и её долго доводимая до требуемой живучесть были открыто признанной проблемой).
Однако с ростом давления (если не увеличивать калибр) растёт и теплоотдача в ствол (закон Гей-Люссака связывает давление и температуру газов) и, что очень важно механические нагрузки от снаряда на стенки орудия. Что требует хромировать всю длину канала ствола, например (или почему у 125 мм 2А26/46 хромирована только первая треть ствола а у Rh120/M256 - хромирован по всей длине).

Однако с ростом калибра растёт и относительная доля в массе снаряда массы ведущих устройств - который от подкалиберной части после выстрела отделятся. т.е. энергия передаётся сердечнику БОПС-а всё хуже и хуже.

Так же есть и экономические соображения. Более дешёвое решение позволяет меньше экономить на учебных стрельбах и потому повышать эффективность танка самым лучшим способом: через рост квалификации экипажа. Не учитывать и это тоже нельзя.

Так же БОПС - не единственный тип снарядов. Рост калибра интересен для увеличения эффективность танковых управляемых ракет, запускаемых через ствол орудия, повышения эффективности осколочно-фугасных снарядов (хотя с введение программируемого подрыва хватит и 125-130 мм) и в теории для применения тактических ядерных снарядов для чего нужен калибр около 152 мм.

Кроме того, масса орудия зависит и от противооткатных устройств. Чем выше "отдача" - сила сопротивления отката, тем они тяжелее. Газы, вырывающиеся из ствола тоже имеют и массу и скорость, поэтому чем эффективнее была использована их энергия в стволе тем лучше, в противном случае они увеличат отдачу и создадут огненный шар на выходе из ствола (повторюсь: это причина почему всякое укороченное огнестрельное оружие рассчитанное на патрон для длиннот ствола стреляет очень шумно и ярко).

Итого для понимания эффективности орудия надо знать его калибр, длину ствола и кривую давления в нём (как правило указывают максимальное давление в зарядной каморе). Ещё есть кучность, но её оценить с дивана куда как труднее.
Часто же дульную энергию так и указывают - в МегаДжоулях. В некоем приближении помогает оценить орудие и объём его зарядной каморы: так становится ясно кол-во пороха в заряде (однако пороха бывают очень разными: у той же 55-ти калиберной 120 мм немецкой пушки объём каморы 10 литров, а у несколько более скромной 2А46М - 12,27 л.).

Зачастую танковые орудия разрабатывается "дуплексом" - т.е. с одной зарядной каморой и геометрией (сгораемой) гильзы, но с разным диаметром ствола и снарядами помещаемыми в эту гильзу.

Немного о другом: есть пути и облегчения орудия, но все они резко повышают его стоимость. Примерно все актуальные применены в американском орудии 120 MM XM360 GUN (про неё много на английском), предлагавшемся в известном проекте перспективной техники FCS. Там и дульный тормоз с высокой эффективностью, и композитный ствол - стальной, обмотанный композитом армированным углеволокном и поликлиновый(!) затвор в облегченной люльке орудия. Что дало? "Эти меры позволили резко снизить вес системы вооружения XM360 всего до 1865 кг. Для сравнения: 120-мм гладкоствольная пушка Rheinmetall, также с длиной 44 калибра, весит 3780 килограммов." (Сравнение отчасти лукавое, так как в массу немецкой пушки входит часть маски орудия).

Часть этих решений применены ныне на других серийных орудия. Поликлиновый затвор аналогичной геометрии, например, на японском "Тип-10". И на новом немецком орудии - там два клина.

Поэтому прямое сравнение "перспективности" орудий только по их калибру - занятие крайне глупое.

Пример:
Немецкое 130 мм орудие уже готовое к производству

Снаряды для него (серийность неясна):

(Масштабированные от Rh120/M256)

Французское 140 мм


Снаряды для него


(Подумали о компактности выстрелов, но у них на то было время: пушка ещё не серийная, отрабатывается и в серию пойдёт после 2030 против угроз 2040-х)
На фоне "старых" 120 мм


Что мощнее, как вы думаете? Где больше давление, энергия снаряда, масса орудия?

2А82 и 2А83 пока выношу за скобки.
UPD
Про 2А82
https://weapon.temadnya.com/2496646714477250620/125-mm-pushka-2a82/
Даже с ТТХ.
23 июня 2022
10 комментариев
Очень познавательно, с огромным интересом прочитал, большое спасибо! Пара вопросов, если позволите:

Увеличение длины ствола - путь имеющий свой предел.
Сразу вспоминается всё тот же Лео 2 со 140 мм орудием длиной что-то около семи метров. Если ничего не путаю, это была самое длинное орудие, когда-либо испытывавшееся на танках. Однако возникает вопрос – раз масса орудия столь сильно привязана к его калибру, а диапазон оптимальных длин для каждого из калибров ограничен, почему в таком случае разработка новых танков не начинается именно с выбора/разработки орудия? Разве под его массу и габариты не приходится пересчитывать все остальные параметры машины? А то у нас то говорят про Т-14 с 2А83, то вот показали прототип EMBT, на котором пока что стоит 120 мм с перспективой замены её на некую пока не утверждённую единую натовскую танковую пушку нового поколения.

И вдогонку – если немцы отказались от 140/51 орудия в 90-ых в виду его избыточной мощности и связанных с ней проблем по габаритам и массе, вместо неё начав (на Лео 2А6) внедрять 120/55, а теперь говорят о перспективном орудии в калибре 130/51, почему параллельно со всем этим ходят слухи (а в РФ – и отработка экспериментальных образцов, в случае с 2А83) о танковых орудиях в калибре 152 мм? Разве всё те же требования к оптимальной скорости снаряда и длине орудия не сделают такую пушку чрезмерно длинной, тяжёлой и занимающей своими устройствами большой заброневой объём для установки на танки?
Показать полностью
ReznoVV
Сразу вспоминается всё тот же Лео 2 со 140 мм орудием длиной что-то около семи метров. Если ничего не путаю, это была самое длинное орудие, когда-либо испытывавшееся на танках.
Есть ещё одна пушчонка. Вес у её качающейся части пять тонн, длинна ствола - 7,2 метров, а дульная энергия чуть более 20 МДж, а калибр - 152 мм. На расстоянии 2 километра не самым прорывным по нынешним меркам снарядом пробивала более метра стали.

У "Арматы" 125 мм пушка тоже 7 метров длинной.
ReznoVV
У "коллективного запада" был целый подход, начатый в конце 80-х, и заглохший к концу 2000-х. Хотели сделать единый снаряд (габариты, давление в стволе и прочее хотели унифицировать), под который каждый делал бы свою пушку. Участвовали немцы, американцы, британцы, швейцарцы (с коммерческим интересом, они же н ев НАТО).

В целом получили орудия с бронепробитием на 30-40% больше чем у 120 мм. При примерно той же массе орудия (но это у американцев, те ствол углеволокном обмотали). Применяли новые стали, композитные стволы (XM 291 из которой и выросла XM 360 для FCS) и прочие ухищрения.

Кстати часть длинны орудий была "мёртвой" так как была дульным тормозом. Пушки с ним длиннее.

И вдогонку – если немцы отказались от 140/51 орудия в 90-ых в виду его избыточной мощности и связанных с ней проблем по габаритам и массе, вместо неё начав (на Лео 2А6) внедрять 120/55,
отказались потому что об. 477 умер вместе с СССР. Как и от прочих проектов 140 мм орудий (их было ещё три-четыре по моему, включая шведское для бумажного Stridsvagn 2000).

А ещё то орудие было швейцарским, а не немецким и имело не унитарный выстрел, а раздельного заряжания. Все 140 мм пушки той итерации имели выстрелы раздельного заряжания (унифицированные в рамках программы FTMA). Сходные с выстрелами пушки самого об. 477. Мрак, короче.

а теперь говорят о перспективном орудии в калибре 130/51,

Которое куда более совершенно, чем то старое орудие (орудия, вернее). Например затвор на два клина запирается - тоже поликлиновый, это мало у кого есть. Но учитывая умопомрачительное расчётное давление (880 МПА против 770 у 2А82М превосходящей по нему и много чему ещё 120/55) это похоже уже необходимость.

UPD Кстати французы решили пойти иным путём. Сделать пушку с умеренным крешерным давлением, а бронепробиваемости достичь ростом калибра и увеличением относительного удлинения снаряда выше современных традиционных значений - прежде всего за счёт компоновки.

Массу его я нигде пока не видел, но она должна быть больше четырёх тонн. Учитывая что и старое 120/55 более 4 тонн весит.

почему параллельно со всем этим ходят слухи (а в РФ – и отработка экспериментальных образцов, в случае с 2А83) о танковых орудиях в калибре 152 мм?

Потому что таковой калибр был у орудия об. 477, а потом у об. 195. Это даже более чем одно орудие (у об 477 было другое 152 мм орудие), и оба вполне отработанные.

Армату же в противоположность об, 195 изначально делали как относительно лёгкий и дешёвый танк (судя по сливам шестикатковый, короче того что в итоге получилось) и потому поставили сравнительно лёгкую же 2А82 - которая создавалась для модернизации Т-72/80/90. У неё убрали эжектор и так получилась 2А82-1М для "Арматы".

Отечественная снарядная отрасль наконец-то смогла в моноблочный снаряд с большим удлинением на манер западных, а бронезащита западных танков не сделала никакого скачка. Учитывая что даже 2А46М более простыми, но тоже новыми снарядами может поражать те же "Абрамсы", решили (как мне кажется здраво), что и этого хватит.

Повторю ссылку:
https://weapon.temadnya.com/2496646714477250620/125-mm-pushka-2a82/
тут про 2А82 хорошо написано. Отличное орудие.

Но изначально перспективным орудием перспективного танка было 2А83.

Разве всё те же требования к оптимальной скорости снаряда и длине орудия не сделают такую пушку чрезмерно длинной, тяжёлой и занимающей своими устройствами большой заброневой объём для установки на танки?

Не можешь сделать хороший снаряд или поднять давление в стволе как у конкурента - делай больше калибр. По этому рецепту и сделали пятитонную 2А83. Звучит мощно, но как бы и немецкая 130/51 тоже почти пятитонной должна быть. Тоже с дульной энергией около 20 МДж. Чудес не бывает.

А внутренний объём новые орудия занимаю почти столько же сколько и старые.
Показать полностью
На немецком кто-то собрал данные в Википедии, машинный перевод вполне внятен:
https://de.wikipedia.org/wiki/XM291_Advanced_Tank_Cannon
+
ReznoVV
раз масса орудия столь сильно привязана к его калибру, а диапазон оптимальных длин для каждого из калибров ограничен, почему в таком случае разработка новых танков не начинается именно с выбора/разработки орудия?
Это скорее параллельный процесс. Есть концепция танка, бумажный проект, в них орудие определённой массы. Параллельно их и делают. Обычно.
финикийский_торговец
Спасибо, весьма доходчиво!

По этому рецепту и сделали пятитонную 2А83. Звучит мощно, но как бы и немецкая 130/51 тоже почти пятитонной должна быть. Тоже с дульной энергией около 20 МДж.
Отличная иллюстрация ваших рассуждений из поста про рост массы орудия в связи с ростом калибра или давления в стволе!

Есть концепция танка, бумажный проект, в них орудие определённой массы. Параллельно их и делают. Обычно.
Ну вот EMBT уже в виде макета показывают (пусть и на старом шасси), а орудие для него ещё не выбрано, я так понимаю. То есть они сначала проектируют и, может быть, отрабатывают отдельные системы на экспериментальных образцах, танк с орудием 120мм, а потом будут заменять его на другое орудие. Они же не могут даже массогабаритный макет нового орудия использовать для отработки, т.к. его, как и орудия, ещё нет.
ReznoVV
Ну вот EMBT уже в виде макета показывают (пусть и на старом шасси), а орудие для него ещё не выбрано, я так понимаю.
Пишут, что хотят французский ASCALON. Но это неточно. Смотрится неплохо, кстати. Выстрелы достаточно компактные.

Чем-то мне напоминает концепцию орудия для об. 299.

Который был настолько бумажным и имел столько неотработанных решений что питерское КБ проиграло УКБТМ в конкурсе на перспективный танк (УКБТМ предложили об. 195).

Частично этот объект реинкарнировал в "Армате" - в ее ходовой части и компоновке МТО переднемоторного варианта.

То есть они сначала проектируют и, может быть, отрабатывают отдельные системы на экспериментальных образцах, танк с орудием 120мм
Я так понимаю, отрабатывают компоновочные решения и самое главное - работу экипажа в заявленном составе. Весьма полезный этап. Это не макет для демонстрации заказчику (хотя и это тоже), это машина для опытов.

Но, строго говоря отличий от Леклерка там минимум с точки зрения размещения экипажа. В башне только ниже посадка.

Мне вот только совсем не понятно где там БК прячется. Вот в модернизированном (с орудием XM 360 XM35) M8 Buford* 22 21 120 105 мм снаряда занимаю всю левую половину башни ниже погона: снаряды стоят вертикально в замкнутом конвейере. При этом экипаж сидит справа от орудия: наводчик, за ним выше - командир. и вовсе не ниже погона.

У Об. 477 между командиром и наводчиком расходный барабан пополняемый из корпусных укладок. Тут неясно... Но я бы подождал чего-нибудь более близкого к реализации.

*Кстати интересная машина:
https://www.youtube.com/watch?v=aUvDly7qvBQ
https://en.wikipedia.org/wiki/M8_Armored_Gun_System
Если бы "Спрут" не надо было десантировать и делать плавучим, был бы аналогом.

Это проигравший на конкурсе MPF конкурент "Грифона" от GD.

То есть они сначала проектируют и, может быть, отрабатывают отдельные системы на экспериментальных образцах, танк с орудием 120мм, а потом будут заменять его на другое орудие
А в чём проблема если изначально резерв массы заложен?
Показать полностью
Можно вообще кусок стали приварить для имитации веса на испытаниях, если собственно стрелять не надо. Так часто и делают.
финикийский_торговец
Мне вот только совсем не понятно где там БК прячется
Ну, если они воспользуются опытом своих немецких коллег и поставят АЗ на 10 снарядов, то где-нибудь найдут для него место, надо думать.

А в чём проблема если изначально резерв массы заложен?
Надо думать, более массивное орудие будет обладать другими габаритами и потребует другой системы стабилизации (ну, не другой, а рассчитанной на другую массу орудия и импульс отдачи). Понятно, что всё можно проектировать с запасом, но без знаний о конкретной конфигурации орудия это явно сложнее делать, чем при наличии хотя бы массо-габаритного макета будущего орудия.
ReznoVV
Сделают под пушку другой привод вертикального наведения и всё (главное чтобы под него было место, ныне же самые новые зачастую делают полностью электрическими, без гидронасосов).
Горизонтальный всю башню ворочает, ему пофиг. Даже серийные танки часто модернизировали путём замены орудия. Тут нет какой-то особенной проблемы.

А вот автомат заряжания делается под конкретные снаряды. Его поменять труднее.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть