↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Начальник Камчатки
23 июня 2022
Aa Aa
Откуда пошла тема про яд у Нагайны? По внешнему виду это крупная змея, вероятнее всего, анаконда - у них нету яда, они только душат...
Или это непосредственно в тексте канона было?

#ГП #вопрос
23 июня 2022
13 комментариев из 39 (показать все)
Гилвуд Фишер
Драконы магические же твари, зачем им иметь какое то научное объяснение
Ну, в мире Роулинг уж точно не нужно. А вот в какой-нибудь Игре Престолов, которая, как известно, славится реализмом, вполне себе стоит. Ибо мы делаем жестокость и средневековые порядки, как в ИРЛ, а про физику, которая как бы основа ИРЛ, забываем.
SuperArt
Гилвуд Фишер
Ну, в мире Роулинг уж точно не нужно. А вот в какой-нибудь Игре Престолов, которая, как известно, славится реализмом, вполне себе стоит. Ибо мы делаем жестокость и средневековые порядки, как в ИРЛ, а про физику, которая как бы основа ИРЛ, забываем.
Потому что психика у людей в схожих по всем показателям эпохах будет практически идентичной и магия не шибко повлияет.
А физика ИРЛ ни драконов, ни мертвецов ходячих, ни воскрешения не приемлет.
SuperArt
Ну да гигантская волшебная стена изо льда, маги уходящие по огненным лестницам в небо, разные оживающие мертвецы и восьмитысячелетний феодальный застой это конечно реализм.
Ярик
Ну, я показал, как можно сделать драконов более-менее реалистичными. А что до мертвецов — они могут быть не реально воскресшими, а марионетками, управляемыми Ходоками посредством какого-нибудь телекинеза.
Гилвуд Фишер
А с чего вы решили, что в ИП 8 тыс. лет феодализм? У них там древняя история базируется на мифах и легендах, типа что стопицот лет назад достославный прапрапра... Эддарда Старка построил стену. Достоверная история начинается только с приходом Таргариенов.
SuperArt
Утрирую конечно, по крайней мере в моём хэдканоне феодализм это андальская штука. Но андалы по официальной версии тоже несколько тысяч лет назад приплыли. Датировки конечно спорные даже внутри мира, но учитывая что перволюдская культура там порядком подвымерла вплоть до того что даже незавоёванные андалами Старки говорят на андальском языке это было довольно сильно давно, хотя вполне вероятно не так давно как принято считать. И конечно мир и феодализм времён Бенедикта Джастмена должен отличаться от мира и феодализма времён Таргариенов.

И нет, Цитадель и различные хроники и летописи существовали до Таргариенов (обрывочная хроника в септе Горохового Дола например судя по всему очень древняя), так что инфу из МЛиО целиком и полностью списывать со счетов нельзя – по крайней мере ту которая описывает постандальский период и более менее цивилизованные королевства и по крайней мере в каких то основных мазках – это мейстеры имели возможность изучить нормально, не по песням и легендам. Хотя конечно на датировки и вообще хронологию нужно смотреть очень очень скептически – там есть совершенно жуткие ляпы где король железян Века Героев прерывает постандальскую династию Джастменов (полагаю на самом деле это был другой Куоред) или Дюрран III (всего лишь!) умудряется воевать с Нимерией которая Дорн захватила сравнительно недавно по историческим меркам. Лично я считаю что хронология такая корявая по меньшей мере из за разных летоисчислений в разных королевствах и кучи одинаковых по имени и мало чем прославленных королей.

Но в любом случае суть в том что Мартин это вот вообще не про реализм – он просто несколько нестандартно для фэнтези жанра (хотя думаю и такого фэнтези полно) пользуется фэнтези элементами, но даже их у него навалом. Если не считать фантастические народы то в каком нибудь Властелине Колец (не беря Сильм, это уже другая тема) магии как бы не меньше будет чем вот даже в основном цикле ПЛиО.
Показать полностью
Хотя в плио есть дети леса и иные – так то тоже нечеловеческие народы
Гилвуд Фишер
Элементы так называемой магии в мире Мартина легче, намного легче оправдать «фантастикой», нежели не то что в ВК, а даже и в ЗВ. Хотя последние почему-то считаются именно фантастикой, пусть и мягкой. Скажем, Стена может быть дополнительно укреплена какими-то прочными материалами, этакой арматурой, чтобы лёд не развалился под собственным весом. Растаять льду тоже довольно сложно, ибо край вечной зимы, как-никак.
SuperArt
В Стене есть чардрева у основания вроде бы, но явно не во всю высоту они растут. И насчёт вечной зимы да нет, в Даре кажется земледелие есть (по крайней мере было) и у одичалых по идее тоже но не помню упомянуто ли, так что там явно не адовые минуса всё время. И Стена таки подтаивает как минимум по верхам, об этом упоминали уже прямо в прологе первой книге.

Ну и можно всё конечно инопланетянами и технологиями оправдать но как по мне особых предпосылок к этому как то нет, а магию мы видим – и души варгов остающиеся в телах животных и видения Мелисандры в огне и сраные тени ей порождаемые и пророческие глюки Дени в Доме Бессмертных и так далее и тому подобное. И Мартин очевидно никаких физически-научных объяснений драконам не задумывал – это просто нравящийся ему фэнтези-элемент который он прописывает так как ему нравится и м.б. кажется более правдоподобным (но правдоподобие не равно реализму опять же). Но Мартину и когда на малолетних девочек у всех стоит видимо правдоподобным кажется и десять тысяч золотых драконов которые можно потратить на шлюх и пару сапог, при том что у него же на одну такую монету можно недурно жить продолжительное время и статысячные армии и гигантские флоты и много всякой хрени ещё.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
В общем, из реализма там — средневековые нравы.
Ярик
Да и те на самом деле фантазия Мартина на тему средневековых нравов
Гилвуд Фишер
А вот эти самые стотысячные армии и флоты, это из книг или из сериала?
SuperArt
Из книг, сериал даже этим не заморачивается кажется. Конкретно стотысячная армия у Ренли – правда, справедливости ради, можно предположить что это завышенное число.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть