Ногa: #идеи Ситуация: миром "правят" 17 богов, каждый из которых персонально ненавидит всех остальных.

нет потому что если выбить одного то потом выбьют и другого третьего итд. статус кво нарушится. и боги должны это понимать

Эмм каждый хочет убить каждого. Если претендентов на победителя станет меньше, этож отлично

Ногa Онлайн

И это типа конфликт интересов, богам скорее более выгодно иметь своего чемпиона, людям же более выгодно пользоваться поддержкой наибольшего количества богов.

Я постулирую что этот конфликт устаканился именно в таком равновесии, с чемпионами "всех остальных"

Читатель 1111
Эмм каждый хочет убить каждого. Если претендентов на победителя станет меньше, этож отлично

Но так же каждый может убить каждого. Так равновесие.У каждого своя зона влияния. но если кто..попробует кого убить. То.. Да на него ополчатся те 16 богов. Никому такого не хочется.

Ногa Онлайн

Ногa
Но так же каждый может убить каждого. Так равновесие.У каждого своя зона влияния. но если кто..попробует кого убить. То.. Да на него ополчатся те 16 богов. Никому такого не хочется.

*каждый активно пытается каждого, это просто война нонстоп

	майор Лёд-Подножный 18 сентября 2022
17 много, хватит четырех. (Слава Слаанеш!)

	Halenan 18 сентября 2022
майор Лёд-Подножный (Слава Слаанеш!) Тзинч не одобряет!

	XOR 19 сентября 2022
а чемпионом всех 17 ни против кого ещё выгоднее же быть. А вообще - не понятно в чём выгода богов иметь такого общего на 16 чемпиона. Ну и насколько процесс убивания любого бога зависит от людей вообще.

Ногa Онлайн

а чемпионом всех 17 ни против кого ещё выгоднее же быть

Эммм нахера богам тогда поддерживать тебя собственно?

вообще - не понятно в чём выгода богов иметь такого общего на 16 чемпиона.

Это не общий чемпион, это чемпион который просто до чёртиков ненавидит вон того бога, если ты дашь ему оружие против чьих интересов он думеешь его использует?

такие чемпионы опасны.Вот против того против этого может лучше взаимно ни против кого?

	Asteroid 19 сентября 2022
Не будет работать, так как боги слишком ненавидят друг друга, чтобы вместе оказывать поддержку одному чуваку. 3

	XOR 19 сентября 2022
Эммм нахера богам тогда поддерживать тебя собственно? вообще-то это мой вопрос, нахера богам вообще кого-то поддерживать, и нахера богам поддерживать одного вшестнадцатером?

Ногa Онлайн

Ну и насколько процесс убивания любого бога зависит от людей вообще.

Ну предположим существует некий способ радикально изменить динамику влияния в этом мире, так что один из богов получает 99% а остальные становяться не релевантными. Типа того

	XOR 19 сентября 2022
Далее, ограничение в одного чемпиона для одного бога - оно по крайней мере имеет смысл - типа бог может назначить только одного чемпиона. Ограничение в 17 чемпионов по 16 богов каждый - никакого смысла не имеет.

Каким боком ответ "предположим, существует способ как бога можно убить" относится к заданному вопросу?
Зачем нужны люди и в чём принцип убивания бога?
Если это условно провести в десяти главных храмах бога ритуалы божественного осквернения - это одно.
Если это перебить всех его сторонников, чтобы к нему не меньше года никто из жителей не обращался - совсем другое

Ногa Онлайн

нахера богам вообще кого-то поддерживать, и нахера богам поддерживать одного вшестнадцатером?

Я не говорю что это какая-то запланированная координация, это просто то к чему пришел мир.

Пусть изначально каждый бог поддерживал какую то группу людей которая действовала в его интересах и иногда, в нужные моменты, давал помощь нейтральным группам которые собирались нанести серьезный дамаг какому-то другому богу.

Оказалось что эти нейтральные силы выживают и набирают влияние лучше чем его собственные. Лучше использовать их, да? Ну вот так все и скатились в бесконечные прокси войны

Если это перебить всех его сторонников, чтобы к нему не меньше года никто из жителей не обращался - совсем другое

Это слишком сложно

Если это условно провести в десяти главных храмах бога ритуалы божественного осквернения - это одно.

А это слишком просто.
скорее уничтожить какой то ценный артефакт или артефакты как хоркруксы

Ногa Онлайн

Зачем нужны люди и в чём принцип убивания бога?

Боги не могут напрямую что-то делать в мире, нужны люди.

Если это условно провести в десяти главных храмах бога ритуалы божественного осквернения - это одно

Ну скорее что-то ближе к этому, да.

Это слишком сложно

Никто и не говорил что будет слишком просто. Более того, если за долго время ни одного бога не убили - значит метод реально сложный. А сам способ - достаточно классический.

А это слишком просто.
скорее уничтожить какой то ценный артефакт или артефакты как хоркруксы

Вообще-то примерно одно и то же по сложности.

	Ногa Онлайн 19 сентября 2022
Читатель 1111 такие чемпионы опасны Конечно. Можно сюжет именно на этом построить, хммм

Я не говорю что это какая-то запланированная координация, это просто то к чему пришел мир.

Пусть изначально каждый бог поддерживал какую то группу людей которая действовала в его интересах и иногда, в нужные моменты, давал помощью нейтральным группам которые собирались нанести серьезный дамаг какому-то другому богу.

Оказалось что эти нейтральные силы выживают и набирают влияние лучше чем его собственные. Лучше использовать их, да? Ну вот так все и скатились в бесконечные прокси войны

Ага
во-первых это уже далеко не то что было в первом описании

17 чемпионов "всех остальных"

Во-вторых всё равно ерунда.
Поддержка нейтралов будет на два порядка ниже, а противостояние им - на порядок выше.

	XOR 19 сентября 2022
Ногa Боги не могут напрямую что-то делать в мире, нужны люди. Богам люди нужны только чтобы убить остальных? Или от наличия последователей тоже какая-то польза есть?

	XOR 19 сентября 2022
Ногa Читатель 1111 Конечно. Можно сюжет именно на этом построить, хммм Пока что на этом можно построить только внутреннее противоречие сеттинга, у этих "нейтралов" есть шансы только в режиме сговора 16 богов против одного.

Каждый может убить каждого. Но и погибнуть может от каждого.
Тут на самом деле ещё один вопросительный момент сеттинга, что с возможностью сговора богов? Если он возможен - то будет два-три альянса богов в состоянии горячей войны.
Если нет - то до 17 раздельных. Сначала свалка ффа где сколько-то богов убьют, потом устоится что-то типа холодной войны, где нет активных нападений чисто в силу того, что это будет невыгодно. И да, никаких процветающих нейтралов, свои последователи важнее.
А чемпионы против 1 с поддержкой 16 будут работать только в режиме берсерка.

Ногa Онлайн

На самом деле весь смысл в этом мире это не то что там "17 богов которые ненавидят друг друга и действуют косвенно через людей" а "17 богов которые ненавидят друг друга и действуют косвенно через людей в мире где существуют 17 ОП героев которые обвешаны зачарованными бронеливчиками и которые пытаются положить конец каждый своему богу".

Другая предпосылка, если игнорировать ее часть, мир становится предельно скучным. Нужно наоборот, придумать детали при которых она работала бы.

Ногa
дак в том и проблема, что 17 ОП героев по схеме античемпион бога не выстраивается.
там один только факт отсутствия чемпионов по причине невыгодности очень сильно ограничивает систему. А потом ещё и не придти ни в вариант что у нас не 17 ОП героев, а весь мир разбит на 17 лагерей, каждый из которых состоит из ОП античемпионов.
И плюс не придти в вариант где богов всех, или всех кроме одного быстренько вынесли нахрен, потому что от них проблем больше чем пользы.

	XOR 27 сентября 2022
*и плюс чтобы не появились оп герои, собравшие всех 17 богов

Ногa Онлайн

там один только факт отсутствия чемпионов по причине невыгодности очень сильно

Емм ну конечно у богов есть какое-то прямое влияние, какие-то люди расходники, против которых в том числе действует античемпион.

где богов всех, или всех кроме одного быстренько вынесли

Окей, 500 лет назад богов было 19

17 лагерей, каждый из которых состоит из ОП античемпионов.

ну может что-то ближе к днд стайл миру, где магическая мощь по какой-то причине плохо транслируется в социальную, герои действуют в одиночку или в составе небольшой группы. Или что-то другое можно придумать, не слишком сильная проблема на самом деле

А в том и дело, что это всё мешает / плохо сочетается с условием, что античемпионом быть выгоднее чем чемпионом. Там богов нужно очень сильно ограничить в управлении возможностями.

Окей, 500 лет назад богов было 19

Не, скорее что-то типа 5 месяцев назад было 19, а сейчас от 0 до 2.

ну может что-то ближе к днд стайл миру, где магическая мощь по какой-то причине плохо транслируется в социальную, герои действую в одиночку или в составе небольшой группы.

И таких одиночек/мелких групп которых поддерживают 16 богов против каждого бога тысячами.

Или что-то другое можно придумать, не слишком сильная проблема на самом деле

Тут понимаете в чём дело, каждая проблема сама по себе - не сильная проблема. Но вот если попытаться их объединить в один мир - то всё плохо.

Ногa Онлайн

А в том и дело, что это всё мешает плохо сочетается с условием, что античемпионом быть выгоднее чем чемпионом. Там богов нужно очень сильно ограничить в управлении возможностями

Ну да, именно поэтому не существует просто чемпионов, только безликие и взаимозаменяемые серые массы культистов которых античемпиону хер знает как и откуда выковыривать. Типа количество vs качество.

Ну хз, я все ещё считаю что это вполне хороший мир, с некоторыми параллелями с обычными фэнтези мирами, но и сильно отличающийся, такой, экзотический случай.

Ну да, именно поэтому не существует просто чемпионов, только безликие серые массы культистов которых античемпиону хер знает как и откуда выковыривать. Типа количество vs качество.

Именно поэтому - это почему?
Или античемпионами будет большинство, или их не будет вообще, иначе логика нарушается.

Ногa Онлайн

XOR

Ногa
Именно поэтому - это почему?

Эмм потому что античемпион сможет уничтожить одного или небольшую группу из самых пробаффаных людей одного бога? А сеть из взаимозаменяемых культистов сложно?

Типа это не совсем так бинарно, я уже писал выше про конфликт интересов, и влияние богов ограниченно.

Мир хороший, но есть одна проблема - неразрешимые внутренние логические противоречия.

Типа это не совсем так бинарно, я уже писал выше про конфликт интересов, и влияние богов ограниченно.

влияние богов не просто ограничено. уровень положительного влияния одного любого бога на одного любого смертного должен быть плюс-минус равным всегда, и то же самое с отрицательным.
При этом богам должно быть боле-мене не важно на какое количество воздействовать.
Иначе античемпионов не получится.

	Ногa Онлайн 27 сентября 2022
хмм

	Ногa Онлайн 27 сентября 2022
уровень положительного влияния одного любого бога на одного любого смертного должен быть плюс-минус равным всегда не, я имею в виду в сумме все влияние на мир одного бога