не совсем в продолжение разговора, но некоторая заметка к сабжу. когда я начинала читать мадженту, отметила признаки негативного отношения к россии в её художке.
ну, подумала, когда русский человек не имеет любви к родине, при этом столь потрясающе владеет языком - это интересно, допустимо и не должно мне печалиться на такое отношение. ибо всяк в своём огороде хозяин.
однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело. вот теперь такое отношение уже примитивно и слишком обыденно, чтобы оставить равнодушным.

Тем не менее, Рада уже была новая и и.о. президента - также.
Хорошо, на господина Порошенко пока надежда остается. (имею право на собственную надежду пока, вроде)

К моменту штурма Грозного дудаевцы успели "отличиться", в частности, "Норд-ост"ом и Бесланом. Но Вы сами выше сказали, что процент маргиналов в Луганске - не большой.
В центре стоят дома, работают люди, город, слава Богу, функционирует. В той же администрации и рядом с ней большая часть - простые мирные люди.

ОБСЕ пока подтверждают авиаудар. Кому верить сейчас можно, если не им?

zasonya
Рада НЕ была новой. Рада созыва 2012 года, где много уродов, избранных тем самым Думбасом.
Штурм Грозного, помнится, был в 1994.

Про людей. В ЛОГА находится минимум несколько центнеров взрывчатки плюс куча вооруженных людей. Каким идиотом нужно быть, чтобы не обходить это здание за несколько кварталов? В ЛОГА, так же как в Луганском СБУ засела целая куча терорюг.
Короче, если кто-то додумается залезть в трансформатор и там поджарится вы будете винить трансформатор?

ОБСЕ само не знает чего хочет. Они НЕ подтвердили. Да, сказали, что это возможно ракета. Но ракетами стреляют и с ПЗРК.
Разбор полета самолета дает понять, что он в принципе не мог бабахнуть по зданию с пушки или с ракет. Тупо не доставал.

>>однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело.
пфф.. ну не читайте, чо. или читайте произведения "отдельно" от автора.

ryana
Старая ошибка. То, что человек разговаривает на русском совсем не делает его русским.
Британцы когда-то уже на подобном приколе обожглись.

Kotskiy
Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.

Только ли "Думбасом"? Собственно, состав, количество присутствующих, давление я не собираюсь обсуждать - не в курсе, не телепат.
Факт в том, что приказ об ударе отдали новые люди, пришедшие к власти с помощью "майдана".

Всем срочно уволиться и идти "сосать лапу"? Тем, кто работал с администрацией, срочно забить на свою работу? Что делать руководителям бюджетных организаций?
"Администрация" - это обычно не только "пуп земли", но и куча "маленьких людей", которые обеспечивают нормальное функционирование социальных институтов. Если они сейчас все уйдут со своей работы, не будут функционировать больницы, школы, сады...

Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.
Чьто?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Администрация захвачена, там в принципе никто ничего не делает. Какое-то псевдоправительство и всё

Стыд и позор на мою седую голову!

А как всё функционирует? Как финансируются больницы, школы... пенсии?

Просто отрывочек статьи. Без комментариев. Для подумать.

"...на информационной войне средств не выбирают, в чем широкая общественность еще раз убедилась на примере «бомбового удара» по зданию Луганской обладминистрации, о котором всю неделю радостно трубили российские СМИ. Российские СМИ можно понять: вот уже который месяц мальчики и девочки с холодной головой и горячим микрофоном страстно мечтают о хорошем авиаударе хунты по какой-нибудь школе или больнице, так чтоб пару тысяч трупов сразу, да все никак не дождутся. Появилась идея даже запустить из Крыма трофейные украинские МиГи , чтоб, наконец, разнести этот тупорылый Донбасс в хлам и красиво показать по телевизору зверства хохляцкой военщины (зритель, купившийся в свое время даже на дешевый трюк с инкассаторской машиной Коломойского под Волновахой, несомненно, встретил бы этот сюжет с особым восторгом), но все быстро выплыло наружу, и гениальный план, похоже, отложили на неопределенный срок.

Но тут, к счастью, над Луганской обладминистрацией пролетел украинский самолет, какой-то мирный горожанин-активист жахнул по нему из ПЗРК и попал ракетой в "кондиционер третьего этажа", в результате чего случилась страшная трагедия, а именно - ковровая бомбардировка кровавой хунтой гражданского населения, зачем-то проживающего в охраняемом террористами здании ОГА. Мальчики и девочки с холодной головой принялись умело находить вокруг места происшествия кассетные бомбы, простые бомбы, неуправляемые ракеты и чуть ли не ядерные фугасы. Как все это барахло влезло в один истребитель и одновременно из него вывалилось, произведя единый взрыв не слишком-то поражающей воображение мощности, - непонятно, как, впрочем, и то, почему в результате столь жуткого бомбометания здание ОГА вообще не рассыпалось в пыль, но сюжет удался, мальчики и девочки крутят друг дружке дырочку для ордена.

Потом, правда, со своими пятью копейками влез вездесущий император Луганды Болотов, напомнив, что на момент «бомбардировки» в администрации должно было собраться руководство ЛНР, и все как-то сразу сообразили, что на самом деле не такое уж мирное население ошивается в этом здании. Известно, что в нынешние времена редкий министр ЛНР, ДНР и прочей Новороссии ходит без автомата даже в туалет - все-таки война на дворе. И если уж члены ставки верховного главнокомандующего любят пострелять во все что шевелится, крича на камеру о том, что скоро они сожгут фашистский Киев, то не стоит, наверное, называть себя мирными населением, как только кто-то пальнет в ответ, особенно если этот кто-то - косоглазый торчок с георгиевской ленточкой, случайно попавший ракетой тебе в кондиционер.

Вообще, события последних дней показывают, что руководство Лугандона по-прежнему неплохо справляется друг с другом даже без помощи хунты. В частности, среди патриотов суверенного Донбасса ходят устойчивые слухи об очередном покушении на очередного народного героя - в этот раз на «наргуба» Губарева, которому прилетело гранатой из подствольника в окно рабочего кабинета. Грешат на Рината, который до сих пор обижается на Пашу-Дедмороза за то, что тот перестал жрать с руки хозяина и лег под русских. Так или иначе, Паше, к сожалению, кто-то вовремя стукнул, и он покинул опасное место загодя. Пропал хороший сюжет об очередном преступлении кровавого режима Порошенко..."

>>Без комментариев.
+
в стиле "кассетных бомбардировок" и "радиоактивного пепла", но как-то не дотягивает маленько - уж до "пепла" точно.

Про то, что под тем окном кондиционера не было - тоже статьи ходят. Я для выводов буду ждать, что дальше ОБСЕ скажет.

Я, если Вы внимательно читали, считаю, что и "ополченцы", мягко скажем, неправы, устраивая войну в городах с мирными жителями.

Никто таки не расскажет недалекой склерозной женщине, как там работают госучереждения? Как получают зарплату и кому отчитываются о работе? У кого директора садиков, школ и больниц выбивают деньги на ремонт, мат.нужды, оборудование, лекарства? Как работают всяческие коммунальные организации?

СМИ: госучреждения и фирмы Луганска отправили сотрудников по домам http://rian.com.ua/society/20140522/350037208.html

zasonya
Автоматический режим, как же ещё? О_о
Нах нужны люди, если банки всё это автоматически делают?
Если не утвержден план на текущий месяц, то автоматом перечисляют столько же сколько в предыдущем.
Хотя, по мне, мусорам, которые предали Украину и прочей швали платить зарплату не стоит. Пускай им ДНДР платит.

Папоротник
К госучереждениям относятся, в частности, музеи-театры - с ними всё понятно. А школы, садики, больницы? Их сложно закрыть. И непосредственное руководство директоров сидит обычно в здании администрации. Регулярные планерки, отчетность, финансы, все дела... А сейчас же ещё и итоги учебного года подводить, по идее, в здании администрации. (Я уже не говорю про согласование летних ремонтов.)

У нас, кстати, в этом году финансирования на ремонты садиков/школ не выделяют, т.к. все "свободные" деньги в Крым идут (озвучили на собрании родительского комитета).

И это если еще не вспомнить, что больницы-школы-садики не сотрудничают с ОГА напрямую. У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания. Зарплата в основном на карточки, финансовое обоспечение учреждений тоже идет по банковским схемам. Ремонт, новое оборудование в условиях АТО - шутить изволите?

Kotskiy
Знаете, всё в автоматическом режиме не решить, к сожалению:(
Да и банки не перечисляют зарплату в "автоматическом режиме";) Это куча "бумажек", которые идут через простых тётечек кадровиков и бухгалтеров, которые обычно сидят в здании администрации.

Папоротник
>>У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания.
Ок. Хорошо. (Бывает по-разному просто)

zasonya
Не сидят. Как сказано выше - в каждого свое начальство. На самом деле ОГА довольно мало чем заведуют.
Как скажет управление - так и будет. Так что никто не страдает. К сожалению. Может бы быстрее дошло почему сепаратизмом маяться плохо.

zasonya
что вы хотите доказать? Что в ОГА были и мирные люди?
Так они были, никто не сомневается, пусть один из десяти, но продолжает выходить на работу, факт.
А теперь разберемся, кто эти люди? Или не надо, потому что и так понятно?
Примерьте ситуацию на себя, и положение дел сразу станет прозрачным, как ясное утро.

Папоротник
Доказывать я никому ничего не собираюсь.

Кажется, очевидно - я хочу понять на сколько функционирует социальная инфраструктура города, вынуждены ли её служащие посещать захваченные здания и контактировать с "ополчением".

zasonya
Это исключительно их проблемы. Раз настолько аморфные, что не могут дать пинка под зад залетным бандюкам, то кто им виноват?

zasonya
Ну, мне не очевидно, разговор-то начинался с "уничтожения мирных жителей".
Как фукционируют социальные службы в городе на линии фронта? Гмм, если говорить про ОГА, которая и вправду мало чего значит, то, думаю, очень осторожно. Вынудить кого-то посещать захваченное вооруженными маловменяемыми мужиками здание, под периодической угрозой обстрела артиллерией - разве это возможно? Работать в условиях управленческого кризиса и отсутствия перспектив тоже практически бессмысленно. Делать это будут только фанаты новоявленных "республик", так что жалеть особо не о ком, сами виноваты.
Контактировать с ополченцами - а зачем? Что они решают, какие финансовые потоки контролируют, что решают в народном хозяйстве, какую власть над областью имеют на самом деле?
А в случае частных инициатив, вроде отправки детей автобусами в Крым, находятся частные лица для обсуждения вопросов.

Мне кажется, как-то так...

Вот именно по вышеперечисленным причинам вату в Харькове и Одессе немного помяли, в Херсоне и Николаеве били с самого начала, а в Днепре и Запоре буянить дураков нету. Там это делать очень и очень опасно

Я говорила не про "уничтожение мирных жителей", а про "удар по центру города в середине рабочего дня", где большая часть людей - не, простите, агрессивные альфа-самцы ( которые "пометили свою территорию", поставили охрану и поехали дальше "в войнушку играть") а те, кто пытается сохранить нормальное функционирование города в его непростой ситуации (в современном мире, например, очень многое привязано к конкретным стационарным компьютерам, в частности, ради финансовой безопасности и защиты информации).
Если бы это была отдельно стоящая база "ополченцев" - большинства претензий бы не было (от меня - так точно).

Всё. Мира вам и спокойствия.

Здесь я бы спросила - а кто мешал ополченцам создать "отдельно стоящую базу", а не лезть в областную администрацию, мешая нормальной работе не только города, а и всей области, и подвергая людей ненужному риску?
У вас есть ответ? У меня-то есть... и не в пользу "несчастных преследуемых"ополченцев.

И, повторюсь, те, кто ходит на работу в ОГА и прогуливается мимо здания, есть или разделяющие идеи раскола страны - и потому должны быть готовы ко всему, или дураки по жизни - что само по себе чревато, а уж тем более в условиях АТО.

Вы вот меня недалекой обозвали, а сами не поняли, что я там написала и про кого:)

Либо люди понимающие свою ответственность. А в администрации любого города, даже в наши коррупционные времена, они есть.

zasonya, я так понял, что это для вас они люди, понимающие свою ответственность, а для них - работающие на благо ДНР и прочих сепаратистов, и таких не грех и побомбить. как-то так. думаю, меня поправят:)
апдейт: поправили. они, оказывается, террористы.

>>меня недалекой обозвали
кстати, где? кто, сцуко, коммент потёр?!:))

Я уже устал повторять.
Ни в ЛОГА, ни в ДОГА давно нету административных работников. Там только вооруженные террористы. Клерки все сидят по домам и не отсвечивают
Дальше, в Украине администрации не играют столь важной роли в жизни города.

Да я прекрасно поняла ваш посыл, zasonya - преданные городу и населению бюрократы пашут в реальных услових вооруженного противостояния. Вам самой не смешно?
Понимающие свою ответственность? Да они-то как раз лучше всех понимают, что они - "пятое колесо к телеге" в системе управления, и потому затаились по домам первее всех.
А остались лишь строители новых, самых правильных республик.

Нужно ли их "бомбить" (что, опять таки, фигурирует лишь в домыслах, а не в качестве реальных доказательств), вопрос уже другого плана, не находите?

Kotskiy, я Вас поняла - я пыталась объяснить девушке как для меня выглядит удар по администрации.
Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров", когда я говорила прямо противоположное. Впрочем, месить в n-ный раз одно и то же не хочу.

На самом деле мне ничего не надо объяснять.:))
Я уже давно поняла, что вы воспринимаете ситуацию, словно она случилась в абсолютно мирном городе в мирное время, не делая скидки на войну.
Я же вижу это в намного более практическом свете.

//Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров"///
а кто сделал такой вывод? Не перегибайте, пожалуйста.

Неважно, кто работает-не работает в здании администрации. Зайдем с другой стороны. Эти здания расположены в вакууме? В чистом поле? Или все-таки в центре города в некоторой близости от жилых домов?

Ракеты и снаряды всегда попадают в цель? Отнюдь.

Вывод 1. Обстреливать знания администрации - идиотизм. Точнее, терроризм со стороны государства. Попытка напугать Луганск и возможно нанести какой-то ущерб, не считаясь с жертвами среди мирного населения.

Вывод 2. Украинской власти глубоко наплевать на своих граждан.

Вывод 3. "Народной власти" новоявленных "республик" тоже глубоко наплевать на свой народ.
Ну, раз базируются именно в центре города? Не?

МТА
http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/v-vodjan.1/0_4d118_de3122e7_-1-L.jpg
Напомнить что это за город?