Да, именно. Дейрон Младший родился в последний день 153 года, то есть в каноне они не просто женаты, а Нейрис ещё и беременна.

Гилвуд Фишер, или девочек выдали за совсем детей, або наследие гарантировать((

Бешеный Воробей, ага, и пацаны таки рассказали доброго про Швайгона и его подвиги.

Lados
Рикон таких папиных действий не одобрил бы. Может и понял бы что он объединял ветви и пытался не допустить смуту (и я всё больше склоняюсь к тому что вышло хреново), но будь на том свете такая возможность реально бы начистил Кригану морду или по крайней мере долго матом крыл. А потом дождался братьев и им тоже высказал бы за несчастливые браки дочек (думаю они были несчастливыми) и все косяки.

Хотя тот свет не так работать должен, а то ж балаган выходит

Lados, я кст думаю, что износ, точнее попытка, во время которой Швайгона застукали с Нейрис, был и в каноне, только там батя Виз отреагировал так, как ожидал Швайгон.

Учитывая, что старобожный тот свет - это по сути большая общага... как-то примерно так, увы.

Бешеный Воробей, согласен, да.
Сыграло то, что Швайгон не бесил батю так, как в игре и братишков, которые на Визериса хорошо влияли в сторону большей человечности и меньшей правильности, рядом не было.

Lados
Надеюсь дочки всё таки были семибожницами. Грустно что не увижу конечно, но с мамой им думаю лучше

Интересна кстати судьба Джейн во всей этой грёбаной трагедии

Гилвуд Фишер, ну может с Амберами которая была вообще счастлива, откуда нам знать.

Lados
Пока была с Амберами может быть, а вот потом...

Ну слушай выходить за дядю который младше тебя потому что у деда очень важные дела (а может и Враг подгаживает ему в мозги, но это в сторону, вряд ли дочки такими категориями думали) когда у тебя вероятно недавно был может быть хороший и добрый Амбер... ну такое

Так Амбер вроде вторым браком, не?
И дочку она за них выдала, кстати, так что наверное и правда хорошо было.
Что неудивительно, если папа с ними контачил не хуже, чем с южанами.

Вообще классный и любопытный Рикон выходит - с одной стороны южные связи, семерянка-жена, а с другой стороны тусует с горцами и Амберами, самыми такими северянскими северянами.

Это была младшая, Серена, Амбер первый, детей не было. Может как минимум помолвку ей даже я согласовал ещё.

Но вот она наверное была старобожницей так что братец Эдрик у меня за всё перед ней извиняться будет. И Криган тоже

Там вообще такое чувство, что брак с Амбером расторгли как неслучившийся и быстренько выпихнули за Старка.
Что как-то... как-то.

Lados
Рикон со всеми тусуется вообще говоря – он и у Мандерли гость нередкий и с Рисвеллами-Дастинами норм. Я кстати вчера ещё представил что одна из сестёр за Рисвеллом замужем потому что унаследовала страсть матери к верховой езде и лошадкам (но наверное не к луку и вот этому всему, а то скучно же что они под копирку) и сошлась с этим Рисвеллом на их почве. И на Перешейке вот бывал. Вообще как я уже говорил на Севере он только на Скагосе не был, потому что далеко, не очень нужно, не зовут и отзывы плохие.

Горцы (и наверное вместе с ними Амберы, да, живут рядом и вероятно неплохо общаются за сходством характеров) это собственно его попытки в наследие родной мамы углубиться.

А если Санса тоже к нам, то и братец Джонни тоже легко не отделается

Lados
Мудачески?

Мне вот ещё интересно какой урод что с внуками сделал. Если братец Барт (тоже мне чёрный меч), то я его сам своими руками запихаю в ледяную преисподнюю и тут думаю братец Эдрик мне даже поможет

Гилвуд Фишер, мудацки, да.
То есть понятно, что династический кризис и его срочно надо разруливать, но всё равно.
Для Кригана это слишком тупо, было бы гораздо выгоднее делать наследником мужа Сансы или кто там старшая, заодно получишь вечную благодарность и поддержку какого-нибудь сильного северного дома.

Возможно, Криган прям как снежная борода и Аррен - встретился с маразмом.

Lados
Ну типа чтобы фамилия перешла нормально. Но у Сансы, старшей, мужа как ни странно не было. Можно было бы и брак чтобы дети были Старками устроить, но кстати если допустить концепцию Врага то можно предположить что Криган на тот момент был под его влиянием, никому не доверял и считал что его сына бросили какие нибудь бывшие с ним северяне. Без Врага на самом деле тоже его перемкнуть могло бы, особенно если Алисанна скончалась относительно недавно и он вообще один остался. Даже если третий брак и сыновья уже случились

А может он просто считал что такой брак дажес какими нибудь вот Амберами или ещё кем важным Север не удержит ‐ остальные тут же голову поднимут и начнут говно творить

Гилвуд Фишер, так всё равно после этих браков весь север восстал, лол.

Но тут вообще я не до конца понимаю зачем именно их женить. То есть ну у тебя есть сыновья, они унаследуют, зачем ты старшему на могилу то срёшь, мудак старый. Ну Мандерли и Амберы бы может чего надумали, но ты же шерстяной волчара, угомони их как нибудь

В конце концов сомневаюсь что женщина когда нибудь наследовала Винтерфелл так что в чём проблема?

Lados
Я думаю восстания пошли уже после смерти Кригана, причём грызлись вероятно именно его сыновья. А он всё таки как то держал ситуацию твёрдой рукой и наживал врагов на будущее.

Гилвуд Фишер, я тоже не понимаю.
Было бы логично, если бы это произошло после смерти Кригана и его сыновья насильно затащили теток в жёны. Но зачем это делать ещё живому Кригану, вместо того, чтобы быстро выдать девчонок за верных людей и чётко обозначить, что наследуют сынки.

Причём Эдрик в этой смуте погиб раньше Джоннела, а потом и Джоннел кончился и кмк Бартоган эдриковых малолетних сыновей отправил на Стену

Гилвуд Фишер, там получается все-таки ещё при жизни шумели.
И неудивительно, если наебали кого-то с невестами.

Не уверен, Эдрик четверых натрахал, Джоннел ноль.

Lados
Эдрик не стал лордом, а у Джонни видимо какие то проблемы были учитывая двух жён и ноль детей. Может мёртвышей нарожали. Причём ради лишней пиздецовости – Сансу то он до смерти затрахал...

Так что тоже пойдет в ледяную преисподнюю

Гилвуд Фишер , в общем, странненько там примерно всё.
И Мартином Женоненавистником попахивает.

Вообще как вариант – в правление Джоннела восстаёт Эдрик и стараниями Серены (которая и сыновей в Винтерфелл и отомстить за сестру хочет) и браков к нему вероятно присоединяются Амберы и Сервины, и вероятно Мандерли. Бартоган за Джоннела выступает и после трудной победы уговаривает сослать Крегарда и Торрхена в Дозор, а потом наверное и брата притравливает. А потом вынужден малыми силами воевать со Скагосом потому что Север слишком истощён чтобы дать ему войска, где благополучно и гибнет. Брандон во всём этом конфликте вероятно не участвовал, потому и выжил и род сумел продолжить

С другой стороны тут ещё такой момент что ты прикинь в какой атмосфере парни росли. Папа с каждым днём всё глубже погружается в пучины отчаяния и странных решений, при этом требует всякого сложного для малолетних детей и совершенно не умеет разговаривать по человечески, у него и в лучшие то годы кмк с социалкой было не так уж хорошо – друг с другом поди с пелёнок дикое соперничество за то кого Криган меньше разносить будет, вокруг все шепчутся, старшим навязывают старых жён-племянниц.

Они тоже люди глубоко несчастные наверное

(И да, как я и говорил, Алисанне даже лучше умереть где то между, потому что ей от всего пиздеца наверное тоже было бы ой как херово)

Lados
Но вообще это же не Мартин наверное а эти, которые с ним МЛиО писали?

В общем если ты уползёшь Рикона то пусть он по приезду домой папе мозги вправит

А тут вообще говоря вопрос где была Мэрайя. Да и какую дожность Рикону могли дать? Для совета он не очень то годится кмк (вернее над законами наверное мог бы быть потому что в общем ответственный, но он их не так чтобы наизусть знает и Баратеона смещать никто не будет. Монета и корабли имхо мимо, остальное тем более), а остальное мелковато как то? Разве что, хех, золотыми плащами командовать в духе "ну а что, лорд Рикон, вы же разобрались с контрабандистами?". Но он бы просто так кмк не согласился – да и Мэрайя я думаю прынцы прынцами, а домой больше хочется, так что с пацанами она дружила по переписке видимо? Ну и на всякие громкие праздники на юге Рикон бы её мог возить чтобы вживую пообщалась (потому что это общение ей явно ж на пользу, хотя учитывая что она девица на выданье а они мальчики эт как то сомнительно выглядеть должно? Хотя вообще если она серьёзно пообещала Рикону что ничё такого, то он мог бы наверное с ней в заговор вступить и папаше ничего не говорить. Формально то ясен фиг она ездит чтобы жениха искать, а что не находит – ну такая вот девица)

А про Сансу кст как мысль почему она в отличии от младшей сестры не была до дяди замужем (даже если замуж это помолвка) и детей так и не родила вообще – вероятно она была нездоровой и слабой девочкой, которая на юге была бы кандидаткой в септы, но видимо или была старобожницей или на момент смерти Рикона просто ещё относительно маленькой и он не спешил что то с ней делать.

Будь Рикон жив он бы её замуж так и не отдал полагаю, разве что там какая великая любовь случилась, а может и сумел бы таки убедить что с мамиными богами в септе ей будет попроще.

Или как с сестрой - ту забрали от Амберов, эту из гаванского монастыря *пессимизм*

Вообще надо будет этот пц выправить личным фаноном, потому что Креган как-то представлялся мне более, ну, адекватным.

Lados
Ну Криган жил долго и мог быть разным. В начале правления в общем адекватным и даже наверное не злобным, под старость под гнётом всей хуйни сломаться и устроить все эти мудацкие пляски. Плюс всего мы не знаем – может у него были какие то более менее внятные причины кроме кризиса наследования

А чтобы чуть чуть сбавить градус пиздеца можно предположить что хотя бы Серена с Эдриком были не то чтобы счастливы, но друг к другу относились с пониманием и не любили больше Кригана чем друг друга (оттуда и куча детей), а после всего последовавшего пиздеца в правление вменяемого Брандона она таки поселилась у Амберов и может таки вышла за своего Джона Амбера когда тот овдовел . Может этим и можно объяснить что их брак был записан как брак. Правда хз, учитывая что она дочь за его вполне возможно в такой версии сына выдала то может так и нельзя. Хотя как романтишный вариант – Джон так ни на ком и не женился за эти годы, а Озрик его брат/племянник

(А ещё она иногда навещала сыновей на Стене, от Амберов это удобно делать и ездила в Сервин к дочери)

Гилвуд Фишер, Озрика как раз племянником англовики пишет.
Так что одобряю романтику)) и были счастливы хоть на старости лет.

А что Брандон вменяемый, ну, должен же хоть один из них таким быть?

Гилвуд Фишер, возможно, он еще и не лез в срачку братьев.
Потому и жив остался.

Lados
Угу, но я щаз представил что он сидел на болоте с любовницей из Феннов от которой у него бастард собсна. А потом политики ради женился на дочке Карстарка. Или сидел в Кархолде, а любовница была потом, я хз, тут надо его детей как то считать по годам и возрастам, а мне лень. Но в целом после братьев он считался вменяемым лордом полагаю, и сумел дипломатически склеить стремившийся к развалу Север и м.б. даже со Скагосом договорился по хорошему. Жаль что правил недолго

Гилвуд Фишер, скорее всего да, отсиделся на болоте, потом договорился с Карстарками по понятиям.

Lados
Короче это всё сложная тема потому что полагаю нормальной схемы с датами тот кто сочинял древо не составлял, а Мартин, даже если это был он же, не учитывал когда упоминал Берона Старка в Дунке и Эгге

Гилвуд Фишер, угу, по Мартину похоже Креган после Али и не женился бы.
Короче рил бардак.

Lados
Ну думаю ради дела женился бы и скрипя зубами делал бы детей. Линаре от этого конечно не легче.

Гилвуд Фишер, да понятно, но вообще это всё как-то уныло.
И очень путано.

Lados
Путано эт да

Гилвуд Фишер, и опять толпа детей, сгинувших в неведомое.
Тут только ждать, когда очередной пликр наведет порядок.
И принесет новый бардак (я смотрю на Корлиса)

Lados
Пликр как бы не хуже сделал. И он про Таргов, другие семьи мало затрагивает. А дети ну, дочки Кригана замуж повыходили поди, а сыновья по большей части померли без потомства. Вот Крегард и Торрхен да, загадочные, но я их вроде в своей версии логично пристроил. Если там и правда была свара между сыновьями Кригана хрен бы маленькие пацаны смогли что сделать, так что им ещё повезло со Стеной полагаю