![]() #Вооружение #бронетанковое #опрос
Leopard 2A4 Получит К-1 (ДЗ)Публичный опрос
Да Нет Что это такое? Проголосовали 13 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 12 января 2023
|
![]() |
|
ReznoVV
В смысле, когда приедет в зону БД? Не думаю. Их же нельзя просто сварочным аппаратом налепить: нужно ставить кронштейны, Их можно. И это не так трудно. Кстати, судя по кол-ву этой ДЗ, её производство где-то на западе уже освоили, как и комплектов дооборудования ей Т-72 на ремзаводах той же Чехии. Разве что отдельные машины по личной инициативе их экипажей или младшего командного состава. Ну так на это скорее и расчёт. И то, опять же, вряд ли - ДЗ налепить это всё же не каркас от кровати приварить. На ровный прямой борт - почти. |
![]() |
|
Зашёл на Отвагу, а там синхрония - тот же вопрос подняли. Но моя ставка пока такая.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Я ориентируюсь на имеющийся опыт, доступный широкой публике. Фото и видеоматериалов кустарных доработок бронетехники из зоны БД множество. Там и (мало/бес)полезные брёвна и мешки с песком на бортах и башне, и самодельные "противоджавеллиновые" козырьки на тех машинах, которым не досталось заводских, и бездна кустарного бронирования колёсной и добронирования лёгкой гусеничной техники. А вот кустарные наварки К-1 попадались всего пару раз, причём речь шла об очень ограниченном "дооснащении" (например, когда на Т-72Б и Т-90А доваривали пару К-1 в пространство, не прикрытое блоками К-5 в районе маски орудия). Сколько-то масштабного дооснащения ДЗ вне заводских условий (к примеру, повышение защищённости Т-64Б по типу Т-64БВ или добработке Т-62) мне на глаза не попадалось. Не будучи знакомым с тонкостями такого рода доработки, делаю вывод чисто по имеющимся прецедентам. |
![]() |
|
ReznoVV
Тут же ещё и крайне ценные и в боевом, и в медийном плане машины. Я думаю, что заморочатся. А "козырьки" - они все не заводские. На танки ДЗ ограниченно лепят потому что она там и без того есть. Оппоненты же получают очень много "голых" танков, и потому у них дооснащение танков ДЗ поставленно на поток. Сварить немного иначе устроенный каркас под ДЗ чуть заранее - тоже не бином Ньютона. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Что ж, поживём - увидим. Ваша позиция вполне понятна и обоснована, а как там будет в реальности, покажет практика. Ждать, судя по всему, осталось не слишком долго. |
![]() |
|
http://paralay.iboards.ru/download/file.php?id=24170&mode=view
В это время на полки возвращается курсовой пулемёт. |
![]() |
|
До и после. В Чехии.
![]() ![]() |
![]() |
|
финикийский_торговец
Про заводские условия спору нет, те же Т-64БВ это наглядно подтверждают. Но ни о какой модернизации 2А4 перед отправкой в зону БД информации пока нет, а значит, весьма вероятно, поедут они туда в состоянии "как есть". |
![]() |
|
весьма вероятно, поедут они туда в состоянии "как есть". Но... как мы все помним:https://fanfics.me/message352399 ...«базовая броня» в Leopard 2A4 - это дерьмо - в этом проблема... Остаётся только подождать, да. Что ещё. |
![]() |
|
Немцы тоже могут передать им танки Leopard. Но есть нюанс.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Со складов хранения? На вооружении у них-то 2А4 не осталось. |
![]() |
|
ReznoVV
Возможно это будет Леопард-1. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Леопард-1 105 мм и совершенно несерьёзная по нынешним временам бронезащита. Понятно, что цели на поле боя будут и для такой машины (как находятся они для Т-62 по другую сторону фронта), но именно как ОБТ применять их будет как минимум непродуктивно.боевые машины полностью разбирают и собирают заново, чтобы подготовить к боевым действиям. Интересно, речь просто о тщательном техническом обслуживании после длительного хранения или всё же о какой-то модернизации (хотя бы в части электронных компонент и связи). |
![]() |
|
ReznoVV
Показать полностью
но именно как ОБТ применять их будет как минимум непродуктивно. А в чём фундаментальная разница с Лео2А4 (а речь как о якобы современных ОБТ, едва ли не лучше старого советского хлама, идёт от них)? Наиболее массовым ПТУР (а это "Конкурс" - линии по его производству никогда не простаивали и не закрывались судя по огромным экспортным контрактам) без разницы что там - первый или второй Леопард. Вертолётным - тем более. БОПС современным тоже. Борта и у того и другого картонные (20-30 мм). Танки с танками там всё равно воюют эпизодически (пускай эпизоды и яркие бывают). Танк есть танк. Лучше такой чем никакого. Сначала нужно насытить все части БТТ, а уже потом если есть возможности/средства для этого перебирать какими, искать получше. Любой танк лучше чем его отсутствие. Интересно, речь просто о тщательном техническом обслуживании после длительного хранения или всё же о какой-то модернизации (хотя бы в части электронных компонент и связи). Видимо хранение было такое что всю резину как минимум менять надо. А на хранение ставили по исчерпанию срока службы, вместо ремонта постепенно снижая численность танков в Бундесвере.А так мало потому что остальное продали, расканибалили на запчасти или совсем гнить дали. |
![]() |
|
Ну да, Лео2А4 не тандемные старые (т.е. всё ещё самые популярные и легкие/удобные/меткие) выстрелы РПГ-7 в лоб выдерживает (тандемные калибром 105 мм уже нет). Отличие в бронезащите.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
А в чём фундаментальная разница с Лео2А4 Орудие, в первую очередь. Лео2А4 может поразить Т-72Б3 (буде, паче чаяния, они сойдутся в прямом противостоянии, у него будут современные БОПСы, подготовленный экипаж и т.д.), Лео1 – нет. Лео2 (теоретически) выдерживает попадание старых 120мм БОПСов, Лео1 – нет. То есть в той самой маловероятной танковой дуэли Лео2 будет опасным противником для абсолютного большинства российских танков, а Лео1 – мишенью. Ну, и защищённость Лео2 всё же повыше, чем у Лео1. То есть чисто статистически те же "Конкурсы" будут пусть и не характерно, но менее эффективными против Лео2, чем против Лео1. В статистическом смысле, конечно.А на хранение ставили по исчерпанию срока службы, вместо ремонта постепенно снижая численность танков в Бундесвере. Тогда, видимо, речь о капитальном ремонте, совмещённом с расконсервацией. |
![]() |
|
ReznoVV
Орудие, в первую очередь. Лео2А4 может поразить Т-72Б3 105 мм тоже. Последние немецкие, израильские и тем более - американские - 105 мм снаряды пробивают Т-72Б. Не под всеми углами и не в каждую точку, но вполне уверено в тот же корпус. И в башню 50/50.а Лео1 – мишенью Больше зависит от связи, выучки экипажа снабжения и прочего. Само-собой Лео-2 лучше. Но есть вопросы к стратегической (и тактической) подвижности - он может завязнуть там, где проедет Лео-1. |
![]() |
|
https://bmpd.livejournal.com/4643643.html
Показать полностью
"Премьер-министр Великобритании Риши Сунак 14 января 2023 года официально объявил о решении передать Украине из наличия британских вооруженных сил 14 основных танков Challenger 2 и "около 30" самоходных гаубиц AS90 калибра 155-мм/39. Заявлено, что эскадрон (рота) из 14 танков Challenger 2 будет отправлен на Украину "в ближайшие недели", и что уже "в ближайшие дни Великобритания начнет обучение вооруженных сил Украины использованию танков и артиллерийских орудий"." "В марте 2021 года в новом опубликованном министерством обороны Великобритании официальном обзоре в области обороны и безопасности "Defence Command Paper" было заявлено о решении снять с вооружения 77 из остающихся в британской армии 225 танков Challenger 2, а остальные 148 модернизировать в вариант Challenger 3, который должен оставаться на вооружении минимум до 2040 года. Контракт на модернизацию 148 танков до уровня Challenger 3 был заключен в мае 2021 года с британским совместным предприятием Rheinmetall BAE Systems Land (RBSL), сформированным германской группой Rheinmetall и ВАЕ Systems, с поставкой с 2027 по 2030 годы. Поэтому можно оценить, что Великобритания имеет некоторый ресурс для передачи танков Challenger 2 Украине, и, скорее всего, одной ротой в итоге не ограничится. Что касается 155-мм/39 самоходных гаубиц AS90, то британская армия получила в 1992-1995 годах 179 этих систем, изготовленных тогдашней компанией Vickers Shipbuilding and Engineering (VSEL, с 1999 года ее мощности находятся в составе ВАЕ Systems). К 2015 году количество строевых САУ AS90 в британской армии составляло всего 115 единиц, и в том же году принятыми решениями было сокращено до 89. Снятие их с вооружения планировалось в 2030-2032 годах. Напомним, что вопрос о передаче AS90 Украине обсуждался еще весной 2022 года, но тогда министр обороны Великобритании Бен Ходжес отклонил эти предложения, публично назвав САУ АS90 "громоздкими и устаревшими". Следует отметить, что в британских СМИ неоднократно сообщалось о проблемах с технической готовностью AS90, и в том числе острой нехватки запчастей для них, - вплоть до того, что в 2021 году некоторые источники оценивали количество боеготовых САУ британской армии "от 10 до менее 20" из штатных 89." Артчасть САУ неплохо знакома полякам, кстати. |
![]() |
|
//для коллекции
57mm VS leopard 1 frontall armor (LFP and UFP) на канале Slavkovic Predrag Моделирование бронебойного из С-60, которая кстати вполне замечена кое-где... 1 |
![]() |
|
Marlagram
Условность брони Леопарда-1 как брони танка известна давно (там что-то издали напоминающее танковую броню есть только во лбу у башни). Там и с другими противотанковыми средствами всё так же плохо. Если коротко, то Бредли в последних модификациях прочнее (за исключением лба башни же). |
![]() |
|
Фотошоп. Пока?
![]() |
![]() |
|
Таки поедут Лео1.
|
![]() |
|
ReznoVV
В том числе. Но К-1 там будет ещё логичнее. Хоть какая-то защита. |
![]() |
|
ДЗ богу ДЗ!
![]() ![]() ![]() 1 |
![]() |
|
Пока что нет. Но зато старый анекдот про шипящий леопард может перестать быть анекдотом.
|
![]() |
|
Новая фотожаба на тему:
![]() |
![]() |
|
А вот это уже не похоже на фотошоп:
![]() На картонном A4, что логично. 1 |
![]() |
|
"Планы НАТО" (Судя по всему таки подлинные).
Показать полностью
![]() Формируемые бригады, сроки, наполнение, где тренируются. Когда натренируют, когда вооружат. С Лостармора. (Бригада на словенских Т-55S (со 105-мм пушкой L7A1, боле-менее приличной СУО и ДЗ) и американских "Брэдли" особенно интересным бутербродом выглядит...). Кстати, судя по их численности, Словения отдала вообще все Т-55, что модернизировала. GMLRS ![]() Выпущено/поставлено всего, на руках сейчас, в день пусков. 155 мм тоже. Промерзание, оттаивание грунта. Говна: ![]() К 9 Мая просохнет. Строго подтверждённые потери: http://uploads.disquscdn.com/images/8077509952a13259c39b35349a4d69e521e8aa41f9764d9fb61865da4e60f130.jpg Больше в обсуждении на ЛА. 1 |
![]() |
|
GMLRS активно применяется, но это "активно применяется" - как ОТРК, для РСЗО пишут что выходит один-два пуска (1 ракеты, не залпа) на пусковую в день.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
Очень интересно, но особого доверия не вызывает. Больно уж удобно всё самое интересное сведено на пару листов. Для кого эти плакаты? Рядового/младшего комсостава? Так им такое знать не полагается. Генералитета союзных стран (судя по приписке на краю плакатов)? Тогда как утекли в сеть? Настолько раздолбайски относиться к секретной информации на уровне генералов и их адъютантов было бы слишком безалаберно. Как они, интересно, боевое слаживание бригад на настолько разношерстной технике проходят? Как будут организовывать снабжение? |
![]() |
|
ReznoVV
Показать полностью
Больно уж удобно всё самое интересное сведено на пару листов. Для кого эти плакаты? Для некой околоштабной-околополитечкой аудитории, судя по содержанию. Написанные однако с традиционными военными терминами и сокращениями. Для людей которые держат на пульсе тренировки, поставки и тому подобное. Договариваются об этом.Я так понимаю (но там и данные по надёжно подтверждённым потерям есть). Тогда как утекли в сеть? Настолько раздолбайски относиться к секретной информации на уровне генералов и их адъютантов было бы слишком безалаберно. Всё бывает. Похоже что не только генералы это видели, я уверен. А так - постоянно обновляемая отчётность судя по всему которую делают уже давно. За столь долгий срок даже удивительно, что только сейчас что-то такое всплыло.Как они, интересно, боевое слаживание бригад на настолько разношерстной технике проходят? Как будут организовывать снабжение? В пределах каждой отдельной бригады техника однообразна. 1-2 типа гусеничной техники (танков 1 вид у всех), 2-3 типа колёсной, САУ, буксируемые гаубицы однообразны.+ неучтённые на слайде хамви, которые всем дадут на сдачу. Обучают их на западных полигонах на конкретную технику на которой и будут воевать. 6 бригад согласно графику к концу марта, ещё 3 к концу апреля. Ещё три готовят сами украинцы. Всего к маю (когда просохнет согласно ещё одному слайду) будет двенадцать бригад +- натовского стандарта (с парой дивизионов артиллерии на бригаду...). UPD Учтено время переброски через Польшу. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Показать полностью
За столь долгий срок даже удивительно, что только сейчас что-то такое всплыло. Удивительно, что всплыло что-то относительно свежее и не совсем растерявшее актуальность, месячной давности. 1-2 типа гусеничной техники (танков 1 вид у всех), 2-3 типа колёсной, САУ, буксируемые гаубицы однообразны. И между собой эта техника сочетается слабо. Грубо говоря, у Т-72 и MaxxPro вообще нет взаимозаменяемых узлов и расходников даже на уровне ГСМ и патронов к пулемётам. Что, конечно, не фатально, но головной боли снабженцам добавит точно. Наверное этой бригаде "повезло" больше всего. При том, что у неё срок готовности заявлен на начало апреля, а не май, как у трёх других "отстающих" бригад.Да и планы 23 Февраля - уже могут быть не критически актуальны. Особенно с учётом того, что некоторые из перечисленных соединений и образцов техники уже засветились там, где по этому плану их быть не должно. Например, были упоминания о боях с (как минимум) отдельными частями свежесформированной 47 омбр от "оркестра". |
![]() |
|
финикийский_торговец
Фотошоп в обе стороны выглядит каким-то примитивно-наивным. Что цифры потерь в несколько штук самолётов и вертолётов в одном случае, что общие потери в 16 тысяч человек в другом, выглядят, мягко говоря, странно. Что возвращает нас к вопросу о том, насколько этим документам в целом можно доверять. Короче, документ с высокой долей вероятности настоящий, пара особо чувствительных строк для любителей жить в воображаемом мире - фотошоп во всех версиях. Тогда возникает вопрос, есть ли смысл верить фото в принципе, если оно состоит из верной формы и изменённого содержания? Где гарантия, что все остальные цифры в фотографиях не изменены аналогичным образом? Да, у кого-то есть оригиналы этих планов со всеми настоящими цифрами, но у широкой общественности есть только так или иначе изменённые фотографии, которые представляют ценность разве что в контексте самого факта получения противоположной стороной подлинных данных. Ну, и посмотреть на то, как оформляют такого рода материалы в Штатах, любопытно, конечно. |
![]() |
|
ReznoVV
Фотошоп в обе стороны выглядит каким-то примитивно-наивным. А ныне многое именно такое. Уже не удивляешься.ReznoVV Тогда возникает вопрос, есть ли смысл верить фото в принципе, если оно состоит из верной формы и изменённого содержания? Поставки, недавние и планируемые, отмеченные события, численность войск и тп - вполне убедительны. Опять же - меня можно и обмануть, если слайды сочинял кто-то так же считающий подобное убедительным. Ну, и посмотреть на то, как оформляют такого рода материалы в Штатах, любопытно, конечно. Я видел всякие военные американские презентации, которые делали их вояки. Про перспективные ОШС, технику и тому подобное. Не секретные, но для своих. Стиль совершенно узнаваемый. И цвета и подписи и сокращения. |
![]() |
|
Говорят, вышла новая порция.
Выглядит как саботаж и способ хоть как-то повлиять на принятые решения. Возможно кто-то не хочет умирать в героическом наступе (или не согласен с его проведением). |
![]() |
|
https://simplicius76.substack.com/p/major-nato-plans-for-ukraine-leaked
"Я склонен верить в обратную сторону медали, а именно в то, что информация была слита накануне наступления недовольными внутренними сотрудниками НАТО, желающими саботировать операцию. " (машинный перевод) - в целом любопытный анализ. 1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Показать полностью
Поставки, недавние и планируемые, отмеченные события, численность войск и тп - вполне убедительны. Стиль совершенно узнаваемый. И цвета и подписи и сокращения. Что является основополагающим условием для любой дезинформации, кто бы её ни проводил. Было бы странно, если бы подделку можно было разоблачить с первого взгляда на приводимые цифры или стиль оформления.Выглядит как саботаж и способ хоть как-то повлиять на принятые решения. Возможно кто-то не хочет умирать в героическом наступе (или не согласен с его проведением). Вероятно. Но я бы всё ещё не исключал варианта масштабной дезинформации. Потому что картина выглядит успокаивающе-благостной: реального уровня потерь американцы не знают, веря на слово очевидно ангажированным источникам, ракеты ПВО почти закончились, боевое слаживание подразделение идёт со скрипом и будет завершено разве что к маю, часть техники ещё не поставлена, в строю стоит всего 34 бригады (+ТрО неустановленной боеспособности) и т.п. Дескать, подготовка-то к наступлению идёт, но чего-то особо страшного явно не выйдет. Подозрительно. в целом любопытный анализ. Да, занимательный обзор, с интересом прочитал. Хотя ряд пунктов в нём, как минимум, сомнительны. Например, подозрения в том, что авторы оригинального документа сознательно преуменьшают потери, чтобы создать у политического руководства иллюзию необходимости продолжения поддержки, выглядят как минимум странно – надо думать, руководство США имеет более, чем один канал получения информации. Если штабисты будут занижать "свои" потери, ЦРУшники/АНБшники с удовольствием об этом расскажут. |
![]() |
|
ReznoVV
Показать полностью
Вероятно. Но я бы всё ещё не исключал варианта масштабной дезинформации. "Новая порция секретных файлов Пентагона обнаружена в сети. По данным издания The New York Times (NYT), всего было выложено около сотни документов, раскрывающих истинные мотивы политики Соединенных Штатов в отношении Украины, Ближнего Востока и Китая. В их числе — план создания сети ПВО. Это уже вторая утечка за последние два дня.""МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Газета New York Times сообщила, что новая порция секретных документов США об Украине, Китае и Ближнем Востоке якобы утекла в сеть. По утверждению издания, в интернет могли попасть более 100 документов, ущерб от произошедшего оценивается как значительный. Журналисты британской газеты Times изучили десятки документов, которые могут быть фотокопиями секретных материалов, датированных концом февраля - началом марта, и касаться брифингов разведки по ситуации в мире и оценок оборонительных возможностей Украины. Согласно тем же данным, документы включают в себя аналитические заключения США о Китае и других странах. "Материалы также содержат отсылки к засекреченным источникам и методам сбора информации, что вызвало тревогу у чиновников США, ответственных за национальную безопасность", - говорится в сообщении. Газета со ссылкой на анонимный военный источник сообщила, что многие документы - это подготовленные зимой материалы для начальника объединенного комитета штабов США Марка Милли и других высокопоставленных представителей Пентагона, уточняя, что доступ к материалам был у многих американских военных с достаточными полномочиями. В Пентагоне и Минюсте США уже сообщили о расследовании данной информации." Или таки слив. Уж очень масштабно это выглядит. Хотя и это можно объяснить так: сольём много и без того известного, чтобы вмешать в это дезу. Но мы все очень уж доверяем мерам секретности, тому "что уж там и такие люди не допустят" и тому подобное. Но практика показывает что бардак бывает везде, и что и тут "дерьмо случается". Короче, бритвой Оккама надо воспользоваться. ракеты ПВО почти закончились А откуда им взяться если до сих пор основа ПВО - Буки и С-300? Где для них ракеты производят?Есть затея прикрутить к Буку AIM-7 Sparrow, правда. И в новых документах она таки обозначена. 1 |
![]() |
|
https://aftershock.news/?q=node/1232294
Источник слива предполагаемый (вернее место публикации в сети). ещё фоточки https://aftershock.news/?q=node/1232294 |
![]() |
|
финикийский_торговец
Чем дальше, тем страньше, что называется. Если это действительно в той или иной степени отфотошопленный слив, а не целенаправленная деза, ситуация для НАТО ещё хуже, чем кажется непосредственно по документам. |
![]() |
|
ReznoVV
Отфотошопили то что притащили в рунет, оригинал изначальный похоже такой - какой и был слит на тот сервер дискорда. Про ПВО (Данные некоторые "не знаем, а потому впишем что там украинцы сочиняют" - по сбитым ракетам). ![]() 1 |
![]() |
|
![]() Мегамангал для защиты от барражирующих боеприпасов и дронов. Кстати вполне уместная штука. Символ на борту - искателей хранилища из borderlands? 1 |
![]() |
|
https://t.me/leakeddocs
Все документы. Таки настоящие были (болтун - находка для шпиона). Но местами забавно. 1 |
![]() |
|
https://t.me/milinfolive/99186
Теперь ДЗ и на корме бывает. Наконец-то. UPD "Оборудование ОПВТ удалено". М-магия! ![]() ![]() Экран местности в городе не работает (да и н ев нём тоже статистически значимо не всегда помогает): ![]() А вот полосу на ВЛД над ВДЗ (слева и справа от люка мехвода) не прикрыли К-1, как много где делают. Есть ещё куда лепить ДЗ, есть. |
![]() |
|
ДЗ-склад пополняется израильской модернизацией Т-55:
![]() |
![]() |
|
Новые импровизации:
![]() (Борт дважды затрофеенного Т-80БВМ прикрытый вторым слоем ДЗ на каркасе - самом по себе уже довольно типовом) ![]() ДЗ на козырьке. 1 |
![]() |
|
ReznoVV
Причём под таким углом ДЗ на башне ещё и работать будет как следует. Крышу довольно плотно прикрыли. Учитывая всякое крышебойное и FPV-дроны с не тандемными ПГ-7 тоже нужное дело. 1 |
![]() |
|
ДЗ кстати на побитом не наблюдалось. Видимо на фото с тем Лео-2 был единичный эксперимент. Судя по всему запаса проходимости мало.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
ДЗ кстати на побитом не наблюдалось. Насколько мне известно, в сравнительно целом виде на качественных фото запечатлён только 2А6, во главе группы "Брэдли" который, его обвешивать дополнительным ДЗ, видимо, сочли излишним, он и так тяжёлый. А что там на 2А4 толком не разобрать – или горелое, или качество фото/видео низкое. Судя по всему запаса проходимости мало. А разве 2А6 отличается по ходовой от 2А4? Последний всё же на пять тонн легче, и навесить на него ДЗ в пределах этого веса кажется логичным – если при создании 2А6 пошли на аналогичное утяжеление, почему бы не сделать этого же с более старыми машинами ради повышения их защищённости? |
![]() |
|
ReznoVV
А разве 2А6 отличается по ходовой от 2А4? "В связи с установкой дополнительной брони в передней части башни и исключением электрогидронасоса в корме башни центр тяжести танка, который ранее находился сразу за башней, сместился ближе к носу. В результате существенно возросла нагрузка на передние узлы подвески и снизилась скорость движения по пересеченной местности. Проблема частично была решена за счет увеличения преднатяга торсионных валов, но окончательно от неё избавиться не удалось[1][2]. Масса танка Leopard 2A5 выросла до 59,7 тонн[10]." (Википедия)И отличия в корпусных деталях. В 2А5 и далее в 2А6 переделали самые поздние корпуса 2А4, поэтому все оставшиеся 2А4 в мире - ранние. На них нельзя устанавливать башню с массой как у башни 2А6 (Поляки про это писали, когда выяснили что их 2А4 - говно в плане брони и это простым наращиванием брони не лечится). "почему бы не сделать этого же с более старыми машинами ради повышения их защищённости?" Смотря от чего. Вот "Вихрю-1" на тот контакт-1 плевать.1 |
![]() |
|
финикийский_торговец
А, понятно, не знал. Спасибо за разъяснения. Смотря от чего. Вот "Вихрю-1" на тот контакт-1 плевать ПТУРам от переносных ПТРК как минимум не плевать. |
![]() |
|
ReznoVV
ПТУРам от переносных ПТРК как минимум не плевать. Они тандемными уже с 1980-х производились. Те что не протухли в подавляющем числе тандемные. И "фаготы" и "конкурсы". |
![]() |
|
финикийский_торговец
Таки вы были правы. Наткнулся вот на такие фоточки в профильном ТГ-канале: ![]() ![]() ![]() Контакт-1 явно в заводских условиях наварили на нормальный несущий каркас с разнесением относительно брони (на третьем фото справа хорошо видно), да ещё и резиновые (надо думать, армированные как-нибудь) накладки повесили. Выглядит основательно и качественно. Не очень понятно только, почему ВЛД "голая". Чтобы мехводу обзор через низкие триплексы не загораживать? 1 |
![]() |
|
ReznoVV
Не очень понятно только, почему ВЛД "голая". НЯП, у Лео-2 проблема с центром массы. Когда усиливали броню у лео2А6 оказалось, что "клюв" на башне и доп. броня на ВЛД приводят к резкому падению проходимости: танк передом "зарывается" в землю. Пришлось усиливать закрутку торсионов. Встречал такое описание в сети.Возможно дело в этом. Кроме того наружные плиты ВЛД подрыв К-1 может и проломить, возможно что с необходимым демпфером или зазором выходило слишком толсто. Да и буксировочные крюки всё равно мешаются. Или ещё проще: К-1 не бесконечная. 1 |
![]() |
|
Резинотканевые армированные экраны будто бы с Т-80У или иных их носителей. Впрочем, там и транспортёрная лента годится.
|
![]() |
|
Кто-то ловко подметил:
"Леопард 2А4БВ" 1 |
![]() |
|
На маске лёгкий экран оттого что она качается в месте с орудием и сильнее напрягать стабилизатор орудия лучше не стоит.
|
![]() |
|
финикийский_торговец
То есть учли опыт 2А6 и решили пожертвовать защищённостью ради проходимости (скорее всего, модернизировать ходовую по аналогии с 2А6 возможности не было). Понятно. |
![]() |
|
![]() К вопросу о навешивании ДЗ. Я правильно понимаю, что в передней части борта на фото навешен "Контакт-5"? финикийский_торговец Сам выдержав до того снаряд от Лео2. Вот это звучит более странно. У Лео2А6 отличная энергетика орудия и современные БОПСы. Т-90М хорошая машина, но чтобы выдержать прямое попадание из Лео2... Звучит сомнительно. Разве только там по запарке ОФС вместо БОПСа зарядили. |
![]() |
|
ReznoVV
Я правильно понимаю, что в передней части борта на фото навешен "Контакт-5"? Там родные экраны. И там нет ДЗ. Просто экран из стали высокой твёрдости. Довольно толстый. Вот это звучит более странно. На Т-90М "реликт". Он БОПСам существенно бронепробитие режет. Толстые крышки встроенной ДЗ взводят её и от БОПС, пластины метаемых две, метаются в противоположные стороны. Крышка контейнера так же (наряду с метаемыми пластинами) срабатывается об сердечник БОПСа (или он - об неё). Т-90М хорошая машина, но чтобы выдержать прямое попадание из Лео2... Звучит сомнительно. Ничего удивительного.1 |
![]() |
|
https://www.youtube.com/watch?v=zK77-8kJ69c
https://www.youtube.com/watch?v=NtQKycIzEOg Моделирование работы ДЗ (приближенно, но очень наглядно) |
![]() |
|
ReznoVV
Разве только там по запарке ОФС Мелькало, что "на сейчас" ОФСов и Хешей в боекомплектах Лео на месте событий или нет вообще, или только в специальных случаях. И что это централизованное решение их командования. |
![]() |
|
Marlagram
Это в Германии/США или в актуальных местах? В актуальных тоже стоит ожидать многоцелевые (кумулятивно-осколочные) так как их тупо много, но как раз в последние годы именно под лео-2 производились в каких-то (но может и гомеопатических) количествах и ОФС. |
![]() |
|
Marlagram
БФС ("хеши") зато у самого неуязвимого (потому что единственный пока на фронте не был) танка есть. Челленджер-2. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Это конкретно в актуальных местах. Мол, не использовать Лео как эрзац-арту, не подставляться по-турецки без крайней необходимости. |
![]() |
|
Marlagram
ОФС нужны и при самом что ни на есть танковом применении танков. Они же не только по технике стреляют. Или лео-2 в силу малочисленности и негативного опыта езды по минам как ПТ-резерв (выдвигаемый уже после занятия позиций пехотой для предотвращения контрудара) ныне используют? А на штурмы посадок остатки советских Т посылают? Может быть, немногом видео не противоречит. не подставляться по-турецки без крайней необходимости. Для этого надо вообще не идти в бой. |
![]() |
|
финикийский_торговец
Просто экран из стали высокой твёрдости. Довольно толстый. Понятно, спасибо.Он БОПСам существенно бронепробитие режет. И всё же выдержать попадание самым совершенным западным БОПСом... Всякое бывает, конечно, но без свидетельств объективного контроля звучит сомнительно. |
![]() |
|
ReznoVV
И всё же выдержать попадание самым совершенным западным БОПСом.. Так не M829A4 же, а скорее всего DM53 (и они есть разных моификаций). А может быть и DM43. |
![]() |
|
Marlagram
Мелькало, что "на сейчас" ОФСов и Хешей в боекомплектах Лео на месте событий или нет вообще, или только в специальных случаях. И что это централизованное решение их командования. https://t.me/bmpd_cast/17030"Видео боекомплекта танка Leopard 2A4 ВСУ - включает 120-мм осколочно-фугасные снаряды IM HE-T производства Nammo (или лицензионные канадские) и немецкие бронебойные подкалиберные снаряды DM33A2" |