Janeway
В любом случае, мне б не хотелось чтоб у Дюма они хоть где-то были, не к месту это

cousinatra
Не, ну официально слэша там как бы и нет. Но это история разнообразного взросления Генриха IV от самого мелкого - и комплектом идут оба два Генриха - который король и которому очень хотелось. Корону, а не то, что требует контекст. Но там есть несколько сцен... которые в наше просвещённое время очень смотрятся...многообещающе.
Ну и вообще книга хорошая.

inka2222
А мне Валентина всегда нравилась. Да, робкая, но зато какая добрая и преданная, нежная и женственная. Думаю, это в ней Максимиллиан и ценил. Как ни крути, а мужество в ней тоже было, да и стержень, какой-никакой. Все-таки чтобы научиться общаться с парализованным стариком, нужен характер. И она готова была сбежать с Моррелем, что при ее воспитании вообще немыслимо, и графа послушалась, и мачехе себя не выдала. В общем, по-моему, ее есть, за что уважать) мне кажется, солдату вроде Максимиллиана именно такая нужна была, а не та, которая будет с ним все время спорить и доказывать, что она не хуже, как делала бы Эжени Данглар

cousinatra
Мне подростком Ла Моль казался нюней и мямлей, то ли дело Коконнас) выросла - и ничего не изменилось :D

Vodolei_chik
Видимо тоже предстоит проверить что изменилось в восприятии Ла Моля, ну а Коконнас пока тоже не в фаворе, какой то он мужлан, шумный больно, да и тоже простоват🤷🏻‍♀️
Навия я читаю, читаю)) ну не смогла отказаться от удовольствия посмаковать, и книга радует, а еще очень радует что сериал на данный момент один в один с книгой, реплика слово в слово, эпизоды, детали, ведь обычно как начинаешь книгу то понимаешь что в фильме %на писят всё пересобачили, тьфу тьфу не сглазить 🪬
И кажется перевод попался удачный, даже очепяток нет, как оно часто бывает с электронными книгами

Жигунов - козерог, он по-другому не мог)))

Janeway
Даже в рифму😁

Блин, всё таки меня очень расстроили фанфики по фандому. Вообще нечего читать

cousinatra
Вообще, я заметила, что "Графиня де Монсоро" часто вдохновляет на творчество. Но оно почему-то такое унылое в основном. Вот у меня есть любимый автор по одному не представленному здесь фандому. И у неё же есть по ГдМ. Прочитала - и поняла, что лучше бы не читала - такая тоска...
Видосы, правда были, вроде весёленькие где-то...

Janeway
Согласна) то сырое, то стеб, то джен в котором какой-то эпизод описан, который тебе нафиг не сдался, то слэш, господи боже, то зачем-то персонажей в наши реалии перетаскивают, то кроссоверы - и снова, Иисусе🤦🏻‍♀️
Тоже вижу что некоторые люди пытались написать нечто толковое, но по итогу получилось что-то вроде школьного сочинения. По Монсоро смогла бы rain dog написать, вот уж кто в этом мастер, один ее Квест чего стоит, в средневековых декорациях она богиня, но она ушла то ли в другой фандом, то ли в свободное плавание, не поймешь.
Жаль жаль🤷🏻‍♀️

Vodolei_chik

Она была 100% готова выйти замуж за какого-то левого мужика только потому что папаша хочет, плевать как это ранит Максимилиана.

Я уже не говорю что френдзонила его 1-2 года, даже не разу не поцеловала.

Где там преданность?

Преданность папаше и дедушке, да. Её так прозомбировали/воспитали. Преданность "любимому" человеку? Не сильно заметно.


Вы знаете, мы оба правы, но в разных частях книги. Я как то до вашего ответа не подумал, но такое впечатление что с вмешательства Графа, её характер в этом плане таки да, СИЛьНО изменился. Морреллю ушло 1-2 года чтобы убедить её сбежать (плюнь на сбежать, чтобы дать прикоснутся губами к руке). Графу, 1 день чтобы убедить в своём плане. А почитайте главы 50-100, там сплошные причитания какая она слабая несчастная особа. не может принимать никакие решения, она пылинка в урагане, УАУАУАУАУА.

inka2222
Кстати говоря, вот этот элемент преданности родителям даже в ущерб себе. Особенно в ущерб себе. Мне вспомнилось как Диана заливала Бюсси «ах я нимагу опозорить отца» ляля. Ну ок, она выбрала большее из двух зол, когда выбрать надо было любимого. Раз он бог для нее. И убраться с ним куда подальше. Отец все равно сидел затворником в своей провинции, она ведь уже пострадала от «его воли» выдать ее замуж. И всё равно отец, мой отец, ах, ох
Это правда похоже на зомбирование, нет ни воли, ни ума, ни бунтарства, решить как прожить свою собственную жизнь

cousinatra

Имхо барон очень хороший отец. Ведь он её растил и любил с младенчества до взрослых лет. Диана сама говорит - и во флешбеке это видно, - что у них была настоящая идиллия и они были всем друг для друга. Такой симбиоз. Так что для Дианы причинить боль отцу все равно, что причинить её себе, так что это был такой выбор без выбора. И мне её поведение кажется вполне естественным. Героиня с таким характером и не могла поступить иначе.

Ложноножka
Очевидно что могла, но не решилась. И всё потеряла. По книге я еще не добралась до ее размышлений, но по фильму было видно как ее накрывает от этой ситуации.

В те времена и дОлжно было дочери почитать и слушаться во всем отца, так что не вижу противоречий) Это ж не современные эмансипе...

4eRUBINaSlach
Ну не знаю, неужели все девы были такими инфантильными?
Хотя Диана по сюжету на тот момент еще такая молодая, что с нее взять, тепличный цветочек🤷🏻‍♀️

cousinatra, это ещё и от личных качеств, конечно, зависит, но время, воспитание и нравы нельзя сбрасывать со счетов. Мне вот в "Обрыве" Гончарова с современным отношением к сексу вся любовная трагедия кажется надуманной, а ведь Вера все-таки отказалась выходить замуж за своего нигилиста из-за того, что он-таки развел ее на секс до брака (и сам после этого был согласен на ней жениться). Но для нее это был вопрос принципа, имхую. Но все же не очень-то я это понимаю с высоты нанешних реалий, ну и послевкусие осталось такое, неопределенное.

Шепот дождя
Трудно уместить в своей голове мышление людей прошлых столетий - настолько другие наши реалии, что в некоторых моментах хлопаешь себя по ляжке «да ёпт, как так то!»
Причем занятная штука: мужчины в целом не настолько кардинально поменялись, а вот женщины - небо и земля

cousinatra, согласна по обоим пунктам, но так-то это вполне объяснимо и неудивительно, если так подумать.

Шепот дождя
Вот вы бы что выбрали? Стать любовницей или женой, учитывая что оба человека вам крайне мерзостны?

cousinatra, бггг, ну и вопросы, ничего бы не выбрала, я бы лучше куда-нибудь от них смоталась, имей я такую возможность! Но я не в том времени росла, так что.

Шепот дождя
Нет такой возможности смотаться. Но я бы выбрала герцога, а не графа, первый получит свое и отвалится, от мужа же так легко не отвяжешься. Даже для того времени эта логика вполне работает🤷🏻‍♀️

cousinatra, это если он не треплив и не мудачно мстителен. А то девушке стать любовницей это сильно вниз по соц лестнице в то время. То ли дело вдове.

Шепот дождя
Однако откуда тогда столько рогатых мужей и придворных дам, на которых клейма негде ставить. А как вдовушкой стать, если муж помирать вроде как не планирует в обозримом настоящем и предполагаемом будущем?)

Не треплив, но мстителен ойой

cousinatra, так ведь дам, не девушек, важный нюанс этого болотца. Хотя, может, при дворе и девушки рисковые водились, но я как-то не рыла специально матчасть в этом направлении, так что ничего не скажу.

Тогда сразу нафиг такое "счастье", вдруг это мудло потом и вовсе не отвяжется. И даже не из каких-нибудь там "чувств", а просто из общего мудачизма характера, мало ли. Уж лучше обойти десятой дорогой, целее будешь, имхо.

Шепот дождя
Думаю всякие водились, и целомудренные, и стервы🤷🏻‍♀️

Размышляя о произведении: почему-то главная героиня десятую дорогу не нашла

cousinatra
Видимо, не было( Тоскливое.

Шепот дождя
Да просто она в ситуацию попала, которая ей не по зубам