А Бейлора я думаю и правда шпыняли за то что у него рожа дорнийская и на тему что может его мамка его от кого нагуляла, а Таргариены выглядят не так.
Не в лицо конечно (вернее в лицо это было очень завуалированно), потому что за такие заявления наследнику можно и языка лишиться даже при добром Дейроне, но шепотки наверняка были

Гилвуд Фишер, или нет - уж больно свеж был Танец в памяти, еще не все участники передохли, а там тоже с разговоров началось.
Хотя вот те, кто сомневался в законности Дейрона, могли и на эту тему прохаживаться, да. Причем с привлечением исторических примеров.

Lados
Но я думаю с козами они не ебутся всё таки. Разве что какие то совсем дикие пастухи в горах которые бабу живую видят совсем уж редко, да и то мне такие обстоятельства трудно представить. Имхо тут просто марочные шутки пошедшие в народ. Деймон вот тоже про долинских лордов подобное рассказывал, но это ж очевидно наглая клевета. Уж лорд то себе нормальную бабу или хотя бы мужика позволить может даже если женился на злобном сварливом булыжнике на который не встаёт.

Ну и кстати про дорнийцев я думаю нужно иметь в виду что они тоже очень разные. Типа одно дело "просвещённый двор Мартеллов" где эссоские (и лиссенийские в том числе) веяния, разврат и всё такое вполне могут иметь место (хотя и это зависит от правящего принца – при моём Арионе например там при дворе наоборот аскетизм процветает полагаю), другое дело какие нибудь Айронвуды-Фаулеры-Дейны, которые, я уверен, наоборот в среднем изображают из себя ревнителей старой андальской нравственности и поплёвывают со своих гор на столичный блядюшник. Их собственные вассалы впрочем полагаю уже злобные джигиты которые класть хотели на имидж, но они больше по краже баб из сопряжённых территорий и наверное держанию при себе кучи наложниц.

А есть ещё песчаные дорнийцы про которых сложно вообще что либо сказать, и те солёные которые совсем не близко ко двору. А относительно близкие Аллирионы мне видятся людьми набожными и в целом ближе нравами вот к горным высоким домам.

И всё это меняется в зависимости от личностей и прихотей конкретных людей и вот всего такого.

Гилвуд Фишер
Патухи и Айронвуды ))

miledinecromant
Хз, мне Айронвуды скорее нравятся так что в байки о них я не верю. Ну то есть наверное опять же разные лорды бывают, но это достаточно могущественный дом чтобы мочь позволить себе красивых баб или мужиков. Скотоложество это же либо редкое психическое что-то что просто не может быть характерной чертой целого рода, либо ну суровая безальтернативность

Ну и так сравнить — вот выросшая при дворе Дорана Арианна блядина блядиной, а выросший при айронвудском дворе Квентин наоборот парень скромный и ответственный.

Впрочем справедливости ради его приятель Клетус Айронвуд производит скорее впечатление раздолбая, но он слишком рано погиб и мы его не так хорошо знаем.

Впрочем есть ещё Тристан о котором мы ничего плохого не знаем. Но ему и годиков пока мало

Гилвуд Фишер
А бастард Аллирионов (причем получается, бастард тамошней леди) был конкубином Оберина, так что всёсложноТМ

Lados
Оруженосцем он вроде был, а про половые связи это ж слухи (зная Мартина правдивые, но...). И он бастард Риона Аллириона, который сын той леди. Но да, конечно всё очень сложно и изменчиво. Прежний Айронвуд вон с Оберином из за любовницы подрался, нынешнего мы особо не видим но видим Квентина и Клетуса...

Я честно сказать вообще не помню какого то формального статуса любовницы и тем более любовника в Дорне. Во всяком случае в переводе. Ну то есть Эллария да, но мне всегда казалось что это такая неофициальная штука и Оберин просто мог себе позволить. Но чисто технически кстати такие штуки тоже звучат как влияние загнивающего востока.

Ходили слухи, что они были ещё и любовниками, хотя редко те, кто распространял подобные предположения, высказывали их Сэнду в лицо[1].

То есть Деймон мог оскорбиться на такие заявления, что намекает что даже в Дорне оно звучит унизительно

Кстати интересно что дорнийца зовут чуть ли не в честь Блэкфайра который другом дорнийцев как бы на идеологическом уровне не был...

Ну то есть не в честь же Порочного – это было слишком давно и к Дорну отношения вообще не имело

В честь него, не в честь Козла же.
Вообще похоже первый Блэкфайр чем-то вроде святого стал, как ни странно. Имя очень часто встречается.

Кстати о горных дорнийцах, остальных я тогда не успел прописать, но Фаулеры выглядели так. Имена из других домов не совпадают с упомянутыми в других местах, я знаю. Дорн я начинал прописывать емнип раньше остального и Фаулеры относительно остального и даже вроде бы Мартеллов которых я много редактировал это скорее устаревшая версия

• [лорд Альмонд Фаулер] — бывший лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Отец лорда Франклина. Пьяница и распутник, умерший нелепой смертью – разбив голову свалившись в подпитии с коня.

• леди Джекейра Фаулер, урождённая Веларион – вдова лорда Альмонда, сестра лорда Джекейриса Велариона


××××××××××

• лорд Франклин Фаулер, по прозвищу Молодой Ястреб – глава дома, лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Обаятельный, галантный и щедрый на комплименты молодой человек. Отличный боец, искусно сражающийся на турнирах, добрый приятель принца Ливена Мартелла. Пользуется популярностью у девиц, но всё ещё не женат и даже не помолвлен, сам на вопросы о причинах подобного со смехом говорит что хотя общество женщин ему и приятно, он хочет ещё пожить свободным человеком. На принципах взаимного уважения на каждом турнире соперничает с сиром Эдгаром Айронвудом, наследником своего дома.19 лет.

• Фалена Фаулер – сестра лорда Франклина, одна из компаньонок принцессы Лорезы Мартелл, в скором времени намеревается выйти замуж за сира Эмори Дальта, наследника Лимонной Рощи. 16 лет

• Филлип Фаулер – брат лорда Франклина, оруженосец сира Рогара Манвуди. 11 лет

××××××××××

• сир Альбин Фаулер — дядя лорда Франклина, сенешаль Поднебесья. Грузный и неторопливый, скверный боец и никакой командир, обладает вместо этого незаурядными талантами в счетоводстве и управленческом деле. В юности учился в Цитадели и сковал несколько звеньев цепи прежде чем вернуться домой. 36 лет.

• Дорна Фаулер, урождённая Блэкмонт – жена сира Альбина, кузина лорда Джулиана Блэкмонта. 40 лет

• Кариллен Фаулер, по прозванию Злоязычная– дочь сира Альбина, симпатичная и неглупая девица, отличающаяся впрочем злым языком и дурным нравом, отчего всё ещё находится не замужем и даже ухажёров не имеет. 20 лет

• сир Джеммос Фаулер – сын сира Альбина, вспыльчивый и горячий юноша ненавидящий скуку и неспособный сидеть на месте. Один из тех кто считает что Дорну с Семью Королевствами не по пути, тем более теперь, когда династия прервалась и корона должна перейти к Баратеонам. Презирает ныне правящую ветвь Мартеллов и не слишком ладит с лояльным им лордом-кузеном и вполне способен влиться в какой нибудь заговор. 17 лет.

Lados
А мне почему-то кажется что Деймоны у Таргариенов это следствие а не причина.
Всмысле Деймоны и до козла же были, и скорее всего как раз пришли из святцев, и был там в Андалосе какой-нибудь Деймон.
А в честь него вот уже https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD например.
Без всяких Блэкфайров.

miledinecromant
Daemon всё таки явственно валирийское имя. А Веларион ну не настолько громкий дядька на самом то деле.

(Но лично я вообще сомневаюсь в наличии в семибожии каких то святцев)

Гилвуд Фишер
Как простому человеку без святцев-то жить?

miledinecromant
Ну а как живут нехристианские народы

Гилвуд Фишер
Эммм... выбирают например из 108 имён Шивы?
Мантра даже такая есть...

miledinecromant
Хз, я в Вестеросе намёков на какую то такую логику не вижу. Там есть семейные имена в количествах, что то вроде, эм, этнически-национальных имён (зачастую из семейных вылезающие – ну типа на Севере полно Брандонов, хотя, что неприятно для поисков логики, иногда эти имена оказываются вне региона чем вызывают скорее раздражение – привет Рикард то ли Рован, то ли Редвин, не помню уже и пресловутые братья Веларионы), имена в честь королей (Эйгон Амброз дравшийся с Мейгором вот к примеру), или других персонажей (Блядьрейвен поясняющий Брану что Чернорыба вероятно в честь него назвали), имена в честь правящей династии (Фреи во все поля).

Простолюдины зачастую (бабы правда в основном) там вообще же имена-прозвища скорее имеют. Ива и Рябина вроде где то там мелькали. При этом вполне может быть простолюдин с благородным, если не королевским, именем – Арлан вон пресловутый, Гарты и среди простолюдинов есть (есть вон тюремщик Гарт у Мандерли), так что... мне кажется там просто кто во что горазд извращается. Ну может если у простолюдина нет фантазии он попросит у септона который ребёнка, эм, звездить (?) будет, придумать имя покрасивше (не удивлюсь кстати если все эти Арланы и Гарты оттуда и идут, септоны то люди хоть сколько то образованные, хотя и не все).