Кстати об андалах – я хэдканоню что сир Эдмар Талли, который первый из известных нам Талли, был андальским рыцарем поступившим на службу к Тристиферу Мадду. Тот как мужик умный и воинственный наверняка андальской военной мыслью интересовался и приглашал таких вот авантюристов

Гилвуд Фишер, тех перволюдов могло быть как одичалых, тыщ двадцать на весь север.
Андалы чисто числом взяли?

Lados
Так андалов пришедших на Север явно было ещё меньше. На юге полно земли, хватай не хочу, и там не надо морозить жопу и уживаться с язычниками

Гилвуд Фишер, скорее всего ползучая миграция какая-нибудь была, кого выпнули из Долины, кому не свезло в приреченских сварах...

Хотя справедливости ради мы знаем что Старки на перволюдском не говорят

Про глухие сёла такого никто не утверждал кажется

Те же горцы вполне могут говорить и на перволюдском. Знать то клановая положим и андальский знает, а вот простые чуваки...

Гилвуд Фишер, тогда бы Старки его хоть чуть-чуть знали.

Lados
А зачем им. С селюками они не так чтобы общаются, знать, да и те простолюдины с которыми они всё же контактируют, на андальском говорят

Гилвуд Фишер, ну просто Джон перволюдский воспринимает прям как чот таинственное и нах забытое.

Ну и строго говоря вывод что Старки совсем не в зуб ногой в нём это же из истории "Сиггерика со Скагоса". А жто байка одичалых, они пардон и припизднуть могут.

Хотя вон Джон кажется не понимает одичалых говорящих на перволюдском, да и другие Старки в кадре нам такого навыка не показывают, но может это уже после Завоевания совсем отмерло, хз.

Lados
Джон селюков тоже не так чтобы видит, только приличных жителей Зимнего и ближних винтерфелльских окрестностей, половина из которых поди в Винтерфелле служит вообще.

Вообще говоря то что мы называем андальским очевидно в известной степени подверглось перволюдскому влиянию, если вообще было одним языком (да да андалы Бар-Эммоны я на вас смотрю и пытаюсь понять кто вы нахрен такие)

Учитывая что на перволюдском говорят даже не все одичалые - то ХЗ.
И андальское завоевание конечно завоеванием, но они же не геноцид устраивали - вон, долина, цвет рыцарства - поскреби тех андалов... да и вообще большинство кого угодно от севера до Дорна, поскреби и что-то они не очень андалы.
А знать, дома и титулы были задолго до андальского завоевания - дома простора, которые спорят от кого из детей Гарта Зеленорукого происходят, передают всем привет.

Мне кажется с андальским языком тут как с тем французским, когда на него перешла знать...

Дома и титулы да, а вот развесистый феодализм с гербами и прочим - не факт.

Lados
А вот тут интересно, что из материальной культуры сохранилось, что могло бы дать нам ответ. Ну вот есть доспехи Ройсов, и судя по качеству доспехов, они на высоком уровне, что в них не стыдно ходить (если это не поздняя реплика), есть меч Дейнов, что говорит нам о высоком уровне кузнечного ремесла (или о нанотехнологиях звездолёта).
Когда у Старков появился Лёд и откуда он взялся мы не знаем.
А вот Винтерфелл нам интересен тем, что можно проследить развите архитектуры.
Но ничто из этого не говорит нам о том, что перволюдская культура была менее развитой чем андальская, а развитая культура предполагает обычно развесистость знати в том или ином виде.

miledinecromant, ну, для начала известно, что у перволюдей не было железа и нормально развитой письменности...

miledinecromant
Доспехи Ройсов вероятнее всего реплика и есть, об этом даже в млио кажется говорится. Лёд у Старков это вообще традиционное название фамильного меча – первые Льды бронзовыми были, а валирийские мечи вообще говорят только о том что валирийцы их делали и видимо продавали кому ни попадя.

Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были

Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее