Коллекции загружаются
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам. В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики. 1 марта 2023
4 |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, они должны быть интересным народом.
Хотя как дотрахиты победили Сарнор... разве что у них тогда было нормальное государство а-ля Орда, а потом распалось |
Lados Онлайн
|
|
https://archiveofourown.org/works/44627722/chapters/112269001
Я просто принесу это сюда, потому что каноничный Визерис такая редкость 1 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сарнор был по видимому совсем плох сам по себе |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и дотракийцев было дохерища как я понял. Сарнорцев как написано тоже, но видимо их количество таки преувеличено хронистами?
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Плюс дотракийцы заманили сарнорцев в ловушку, и видимо у тех уже не оставалось людей (и политической воли) чтобы собрать ещё одну объединённую армию
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и вероятно если особого государства у них и не было, то в свою раннюю эпоху когда они действительно разрушали всё что видели они могли быть, эм, поумнее? Ну доспехи там носить, вот как раз воевать как то кроме "все атакуем в лоб с воплями", ну вот это всё.
|
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, просто дотрахиты - это хаотические налетчики без нормального снабжения, которые не могут физически потянуть более-менее системную войну. А Сарнор все-таки типа государство. Блин, запереться в городе и смотреть, как лошадники грустно прыгают вокруг стен, пока не отступают, чо.
|
Lados Онлайн
|
|
Бешеный Воробей, есть мысль, что да.
Вообще города для дотрахитов должны быть болью в жопе. Для регулярной осады они не приспособлены, машин не имеют. Даже у наших печенегов было чуть-чуть лучше по этой части, машинки были, была нормальная логистика. У дотрахитов... мдя. |
машинки были, была нормальная логистика. Ну, собсна, когда до Квохора дошел один фанат машинок и логистики, Квохор чет приуныл :))1 |
Lados Онлайн
|
|
Бешеный Воробей, и неудивительно, потому что регулярность города берёт.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сарнор это союз государств по сути. Там же мелкие царьки в каждом городе, которые резали друг друга пока там одного из них внезапно дотракийцы не уебали, и не выяснилось что они тоже страшные. А потом они то ли назначили, то ли признали вот Мазора Алекси главным, собрали армию, встретились с дотракийцами в полеи были пойманы ими в ловушку. Ну а потом их по одному ивырезали, видимо собраться во второй раз им не хватило ничего |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Для регулярной осады они не приспособлены, машин не имеют. Даже у наших печенегов было чуть-чуть лучше по этой части, машинки были, была нормальная логистика. Строго говоря они могут захваченных инженеров для машин использовать. Они ж в ту эпоху вон и кваатийцев почти уничтожили, да и вообще что только не, кого-то то захватить могли. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Падение этого великого царства пришлось на Век Крови. Расколотое внутренними распрями Сарнорское царство стало легкой добычей для орд дотракийцев. Их города падали один за другим, пока верховный король Мазор Алекси не собрал воинство и двинулся на неприятеля. Сражение двух армий стало известно как Воронье Поле, и оно ознаменовало конец великой цивилизации. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ну и запереться в городах сарнорцы собственно пытались. В Мардоше как минимум
"Во время Кровавого века сменяющие друг друга кхаласары заключили город в кольцо, но и отрезанный от своих земель, он продержался почти шесть лет. Вынужденные голодать жители съели сначала животных, а потом стали поедать собственных мертвецов. Когда сопротивляться сил больше не осталось, уцелевшие воины умертвили собственных жен и детей, чтобы уберечь их от плена, затем открыли ворота и бросились в последний бой. Они были перебиты все до единого, а дотракийцы прозвали руины города Ваэс Горкойи, Город Кровавого броска" |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, а вот это бред, ибо дотрахиты бы где-то за месяц сожрали всю траву и свалили, но это фигня
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Собственно осадившие город дотракийцы могут собирать жратву с окрестностей, да и привозить можно из других земель – в процессе разграбления, всё такое, да и вскоре после начала осады наверняка образуются какие нибудь торгаши из какого нибудь, эм, что там недалеко, Квохора?, которые охотно будут поставлять припасы Да, это тоже неприятно, но всё же внутри города со всем населением очевидно с припасами хуже будет.
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так там же не только город и окретности, там и какое то (и даже не одно) царство вокруг. Ну и собственно вон по описанию они сваливали, на их место приходили новые. Полагаю даже не в то же мгновение – давая сарнорцам возможность вновь засеять поля (потому что ну а хуле им ещё делать, самим то жрать тоже хочется), и возвращаясь перед сбором урожая |
Lados Онлайн
|
|
Гилвуд Фишер, дотрахитам нужна в первую очередь трава для лошадей.
И они ее очень быстро сожрут, стоя на одном месте. Собственно, почему в реальности кочевники не играли в осады и если не удавалось взять город за пару месяцев - то сваливали. |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя я думаю Мардош всё таки сравнительно уникален и остальные города взяли не осадой а каким нибудь жутко кровавым но дотракийцам насрать штурмом. Мы же не знаем сколько там боеспособного населения в них осталось после похода Мазора Алекси – учитывая что у сарнорцев и бабы на войну ходили ("Колесницы зачастую управлялись жёнами и дочерьми сарнорийцев, ибо по их обычаю и мужчины, и женщины шли на войну вместе") он мог буквально угробить большую часть тех кто способен был сопротивляться, а дотракийцев в ту эпоху было прям очень дохуя (откуда только заспавнились интересно) и они были очень отмороженные
|