miledinecromant, Алин не жаловался, его пускали гулять с красивыми бабами (и наверняка с удовольствием читали книжки септ про его постельные приключения)

Мысли: вообще чем дальше, тем логичнее мне кажется идея Бейлора про крестовый поход с принудительным обращением железян. Одних бандитов нагнули, остались другие.

Lados
Только железяне во времена Бейлора сидели на жопе ровно после получения пизды от Ланнистеров и просторцев при Далтоне. Так что это был бы тот самый произвол, за который наверное можно было бы и от каких нибудь лордов с континента восстание словить, как минимум от Севера – по простой причине "сегодня этот фанатик чокнутый за железян возьмётся, завтра за нас старобожников, а послезавтра за тех кто отказывается ходить в рванье посыпав голову пеплом"

Но Бейлор конечно мог, да

Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - превентивно опиздюлить этих маньяков... да и тихо они не сидели никогда

Lados
При Таргах мне кажется более менее сидели, не считая вот этих трёх восстаний – при Далтоне, Дагоне и Бейлоне уже не при Таргах.

Ну то есть отдельные нападения пиратов очевидно были (но так то вполне могут существовать и какие нибудь долинские/северянские/может даже штормовые пираты, а уж сестринцы то наверняка промышляют и дорнийцы наверняка есть), но не настолько чтобы реально бесить кого то важного. Железяне которм не сиделось вон на Ступени плавали (вероятно и дальше, но Ступени прямо упомянуты), а это никого в Вестеросе особо не заботило – наверняка проплывающие там вестеросские корабли они тоже хватали конечно – но учитывая что на тех Ступенях кто только не пиратствует – тут как говорится сам виноват что там плыть решил (хотя хочешь торговать куда деваться конечно)

Собственно на самом деле имхо считать что ЖО это буквально толпа дебилов девяносто процентов которых 24/7 в набеге, это неправильно. Большую часть времени железяне тупо прозябают ловя рыбу, пытаясь что то вырастить да скот какой то пася.

Вообще так подумать – наверное большие восстания обусловлены даже не только амбициями и ебанутостью конкретных Грейджоев – но в известной степени и тем что железян после предыдущего карательного похода становится слишком много и им уже конкретно не хватает места и тупо еды

А ещё они на самом деле даже торгуют – Теон вон на торговом кораблике из Сигарда в Лордпорт плыл, да и очевидно им как минимум древесину для кораблей где то закупать приходится – на островах её мало

Возникает конечно вопрос чем они там торговать то могут – железо у них емнип в млио поминалось что уже кончилось или практически кончилось

Гилвуд Фишер, они на Север постоянно набигают, и на Приречье. Что и логично, экономика-то основана на рабском труде (по факту), а если дети рабов-трэлей становятся свободными - значит, надо постоянно где-то находить свежих трэлей. Ну и понятно, что находят там, куда недалеко плавать.
Такшт больших войн не было, но без стабильного набегания они бы просто не потянули. Ну и логично, продают небось награбленное.

Аналогично кст дорнийцы, там у горняков всё стоит на набеговой экономике, как у чеченцев вплоть до недавнего времени. Пока не опиздюлили и вся эта шобла не стала набигать внутрь Дорна, лол.

Lados
Да нет каких то особых упоминаний о набегах в актуальную эпоху. Вроде как "стррашные налётчики", а вроде как – а когда в последний раз на тот же Медвежий набегали? Хорошо если при Дагоне, но вполне может быть что и до Завоевания. Впрочем у Мартина про такие штуки сложно с уверенностью сказать – его возня простых смертных мало интересует. Грейджои вот три раза восставали – всё, чё вам ещё надо, а Мартин пошёл дрочить на малолетних, Таргариенов и малолетних Таргариенов.

А экономика на рабском труде... да а зачем их новых ловить если дети старых хоть сто раз свободны, но всё равно ничем кроме того же чем занимались родители заняться не смогут, ибо все кормушки уже заняты.

А у горняков я думаю торговля тоже процветает – из центрального Простора и ШЗ товары проще перевалами везти чем морем, да и вообще не только же морская торговля существует.

Плюс я уверен там у них шахт всяких полно, да и земледелие как бы не получше чем у домов в пустыне. Для них набеги это скорее вопрос привычки, а не как у железян (впрочем серьёзная знать то у железян я думаю в целом не такая воинственная как считается – основа кхм сторонников всяких Дагонов и Бейлонов как мне кажется это мелкие землевладельцы, простые капитаны да пресловутый простой народ которому в набег всё лучше чем пахать камни)

Да и не помню кст упоминания набегов горцев внутрь Дорна

Гилвуд Фишер, ну какбэ нет, если в обществе труд - для трэлей, а свободному подобает быть матросом, то ни один свободный добровольно трудиться не пойдет, а заставлять та еще идея, ибо огребёшь.
Ну и постоянность набегов и необходимость для Мормонтов и Маллистеров быть вечно наготове упомянута как бы вскользь. То есть большие восстания с наездом напрямую - они да, редкость. А мелкий разбой - норма жизни.

Типа как чеченские войны (в 19 веке) вс постоянные приграничные набеги, которые типа несчитово

Вполне себе было, что пустынники и прибрежники их не любят, потому что последние сто лет они вечно чот мутят и набигают. А это как раз с тех пор, как присоединили и набигать на Шторма с Просторами стало череповато

Lados
Опять же какой труд. Ловить рыбу, да пасти скот кажется вполне приличествующее занятие. Опять же есть ремесленники – кораблестроители вон, кузнецы всякие, да и в целом они не в шкуры замотанные ходят с каменными топорами.

Опять же рабство то как бы ещё Эйгон отменил – не то чтобы это сильно помешало, вспоминая о том что Квеллон его опять отменял, но в любом случае да не вышло бы у них при Таргах экономику на невольниках держать – достаточно людей угнать не выйдет чтобы на это не обратили внимание и ненамекнули что как бы в Семи Королевствах рабства нет, ребята.

Ну то есть опять же, наверное можно угонять в дальних странах, что Таргов похоже не беспокоило совсем – но это слишком далеко везти.

Вообще вероятно невольники эпохи реформ Квеллона это по большей части железяне и есть, продавшиеся вот в это за долги или может за преступления, хз

Гилвуд Фишер, а у них же "трэли не рабы" позиция. Рабство фуфуфу и не по понятиям, Виктарион вот осуждал, когда Эурон награбленных в Лис продал. Так что как бы и несчитово.

От него же мы знаем, что на трэлях стоит ремесло (кроме кораблестроения и около), крестьянский труд (пахота+звероводство) и сфера обслуживания. Приличные люди соответственно этим не занимаются.

Почему кроме Бейлора никто не чесался ничего с этим делать... ну я хз, на самом деле.

Lados
Вопрос в том что Аша вот знатных потомков морских жён (и вроде тех самых невольников) за приличных людей не считает, простолюдинов надо полагать тоже. Вопрос только в том сколько там тех приличных.

Ну и как бы простой Ральф остров Вик может громче всех орать про обычаи, может бежать в команду к знакомому капитану едва услышав про набег, но пока возможности нет, если он хочет жрать, то он пойдёт и вскопает поле у чуть менее простого Рольфа, остров Вик. Потому что у него в хибаре есть только злая жена с палкой и дедов ржавый топор и щербатый щит, и даже всратой лодки и сетей чтобы ловить рыбу нет.

Собственно по моему вот такое железянское двоемыслие даже показано, хотя и в контексте богатых лордов – Эйрон на эту тему ноет в своей главе, мол не тот люд пошёл, никто по настоящему бога и законы не чтит

Гилвуд Фишер, это да, но даже простой Ральф хочет, чтобы был кто-то ниже него в пищевой цепочке)